|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Валентин | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.16.57 | Сообщение # 1591 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) там сложное наложение хронологии на "семафор".
Ольга, а если не усложнять ?
готовили основной этап (по полной программе, чит. по полному "семафору")
набрали и отправили нужное количество
пока набирали - выполняли разовые заявки по Ак, без углублённой проверки (минус 1-2 кляксы)
после основного этапа у кого что осталось в ПК (кто какую "комиссию" успел пройти...), то и осталось.
Ольга, принимайте версию
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-810844-16-1604778248
и умывайте руки ))
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.22.48 | Сообщение # 1592 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) умывайте руки
Я бы рада. Но я тут под шумок (признаюсь Вам, пока никто не видит и не слышит) работаю сразу по многим рабочим командам, по их составам и принципу подбора. Короче, работаю "под прикрытием". Благо, материал есть - 
Так что мысленно всегда с теми, кто помог и продолжает помогать
Цитата Валентин ( ) готовили основной этап (по полной программе, чит. по полному "семафору")
Цитата Валентин ( ) пока набирали - выполняли разовые заявки по Ак, без углублённой проверки (минус 1-2 кляксы)
И рада бы согласиться, но всё ровно наоборот. Основными были отправки "слесарей" по важным объектам. Очень важным. Тут и допросы... Но при этом - минимум отметок в линейке и одиночный "семафор".
А в конце ноября сгребли "остатки" - и в Моосбург (с тремя кругами), а затем и в Людвигсбург (со всякими кругами), ещё позже - в Мюльберг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 12.39.12 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.23.27 | Сообщение # 1593 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Если реально воевал в 227 сд, то она была к юго-востоку от Харькова. А в плен он попал в Корочах - это к северо-востоку от Харькова (где как раз были десантники Родимцева).
Чудесно. Тогда значит, не проходил фильтрацию после освобождения в 227 сд, как Вы утверждали ранее? Или наоборот?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.25.15 | Сообщение # 1594 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) не проходил фильтрацию после освобождения в 227 сд, как Вы утверждали ранее
НЕ ПРОХОДИЛ. Вы были правы.
И не утверждала, а спрашивала и сомневалась.
НО место пленения всё же соответствует "десантуре".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 12.33.20 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.29.12 | Сообщение # 1595 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
И рада бы согласиться, но всё ровно наоборот. Основными были отправки "слесарей" по важным объектам. Очень важным. Тут и допросы... Но при этом - минимум отметок в линейке и одиночный "семафор".
тогда проще - ещё 2 кляксы в цифровой линейке - это варианты трудоустройства неквалиф. военнопленных (напр. грузчик и землекоп)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.33.54 | Сообщение # 1596 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) умывайте руки
Валентин, правда состоит в том, что анализ по пунктам убытия не проведён мной до конца. Материал объёмный. Продолжу работу. Все эти требования сиюминутных ответов для меня не понятны. Карт много, и глядеть надо тщательно. Сверять с другими темами, смотреть репатриацию.
Продолжу работу, хотя нет уверенности, что ответ по "семафору" будет найден. Но работа будет не зря, поскольку будет посвящена составу рабочих команд. Причём многие из них, и важные, пока не вписаны на форуме отдельно.
Например, по АК 3457 - есть уже более 30-ти фамилий, и ещё будет много.
А ведь это и принцип отбора в команды, и понимание типа работы, и знание, где лечили и хоронили.
Тема эта для меня типа "роддома" для тематики команд из Литцманнштадта. А попутно, может, и "семафор" прояснится. Продолжу смотреть по Рабочим командам и числовой линейке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.25.48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.36.10 | Сообщение # 1597 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) грузчик и землекоп
Нина Карасёва?
Валентин, 24.11.43 ВСЕ уехали в Моосбург с "тройным" семафором. А незадолго до этого убывали в тот же Моосбург с одиночным.
В 1944 г. есть примеры, когда пленные убывали c "семафором", и по прибытию в другой лагерь (Мюльберг) им тут же ставили две прививки (оспа, тиф).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19.02.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.45.43 | Сообщение # 1598 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) тогда проще
Валентин, я пыталась и с этой стороны зайти. Упрощать вместо усложнения. Опять не получается. Это и вправду какая-то простая инструкция. Не может она быть сложной. Но логики не вижу, а "натяжка фактов" ради завершения темы - несолидный вариант.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 00.31.19 | Сообщение # 1599 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Quote (Геннадий_)
Фамилия Колесников
Имя Николай
Отчество Егорович
Умер в лазарете Гросс-Любарс
Лазарет был размещен недалеко от железной дороги, ведущей в Гросс Любарс, и шоссейной дороги через Дерниц и Цизар. Лазарет имел 15 деревянных бараков (12 из них имели длину до 60 метров). Два кабинета – рентген и зубной, главврачом которых был Науварк, да еще небольшая аптека с заведующим Энгельке обслуживали лазарет....
http://www.sgvavia.ru/forum/811-504-266738-16-1353885721
Из другой темы (Шт. XI A) - просто как пример насчёт медицины (закладка).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 00.46.10 | Сообщение # 1600 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) АК Altneuhaus была занята не производством чего-то, а по всей вероятности обслуживанием полигона Grafenwöhr. У нас на форуме уже выкладывались ПК пленных, попавших туда из шталага XIII B
Цитата Viktor7 ( )
Благодарю
Цитирую сообщение из темы "Лётчики в немецком плену, (сведений о нахождении которых в лагерях люфтваффе нет.)"
http://www.sgvavia.ru/forum/149-4926-706083-16-1538029606
"Фамилия Захаров
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 10.01.1916
Место рождения Орловская обл., Нираевка
Дата пленения 10.05.1943
Место пленения Маховая
Лагерь дулаг 126
Лагерный номер 2344
Судьба попал в плен
Последнее место службы 896 и.
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129879
ПК-1, ЗК (Сахаров) 8.08.44 переведен из St. XIII B (А.К. 10505) в St. X C/ St. XI B, А.К. 139 Шеллертен/с 28.12.44 в St. XI A Альтенграбов.
Железнодорожная станция Моховая. Россия, Орловская область, Залегощенский район, село Моховое.
Шеллертен (нем. Schellerten) – коммуна в Германии, в земле Нижняя Саксония. Входит в состав района Хильдесхайм.
Отметим, что в настоящее время в списке Kgf. 2d. Lw. свободен лагерный номер 2344, а при заполнении персональной карты допущена небрежность --пустая строка "Lager" к №2344 и рукописная заметка "Dul. 126", что допускает регистрацию пленного Захарова И.С. в Литцманштадте под EKM-2344. От регномера 2342 по 2355 - преобладают бывшие узники Орловской тюрьмы."
(выделено мной - AW)
"Информация из картотеки ID 85426590
Фамилия Захаров
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст__.__.1916
Место рождения Орловская обл., Дросковский р-н
Дата и место призыва __.__.1937 Орловский ГВК, Орловская обл., г. Орел
Последнее место службы 896 иап 236 иавтд 16 ва
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 10.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 102 ЗСП
Номер дела источника информации 12030
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85426590 "
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 01.43.30 | Сообщение # 1601 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
У Е. Равнягина один из самый кратких сроков пребывания в Литцманнштадте.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.05.57 |
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.13.51 | Сообщение # 1602 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А дальше идёт их анализ. Анализ может длиться долго, вывод автоматом не выскакивает сразу после сбора материала.
Ольга,здравствуйте!
Внимательно слежу за Вашими поисками. Не хочу быть причиной, еще большей путаницы в данном вопросе, но осмелюсь предложить, как еще одну идею для анализа. Вы не рассматривали, как вариант, что цвета, независимо от формы, использовались, как в других лагерях, для классификации заключённых https://encyclopedia.ushmm.org/content....n-camps
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 08.43.20 | Сообщение # 1603 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| VladK,
здравствуйте!
Благодарю Вас за поддержку, она для меня очень важна.
Не волнуйтесь насчёт путаницы (не будем её бояться), "накидывайте" любые версии. Понимаю, что тема смотрится несколько хаотично. Приходится выстраивать её на ассоциациях и неоднократно возвращаться к прежним идеям - так диктует проблематика. Но я сама полностью погружена в материал, и для меня никакой путаницы нет. У тех, кто смотрит список и перскарты (а не только дискуссию), тоже складывается определённое впечатление.
Идеи насчёт "говорящей", "знаковой" цветовой гаммы высказывались в этой теме, например:
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805398-16-1601404767
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805432-16-1601421138
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805456-16-1601446547
Если вкратце, то основной аргумент против этой версии - наличие "двойного" и "тройного" "семафора" во многих перскартах (по количеству см. общий список в начале темы). То есть - в одной карте могут стоять одновременно три или два знака.
Это вообще одна из главных проблем темы. Если у одних был бы красный круг, у других синий, а у третьих - зелёный - получалось бы хоть какое-то распределение, и это был бы предмет для анализа. Здесь такого нет.
А по факту - определённость есть только в хронологии. Сначала всем (практически поголовно) выставляют "красный круг", потом (примерно с конца ноября) - всем сразу три круга, а чуть позже встречаются и два круга. Затем происходит возврат к постановке всем одиночного (красного) круга - хронологически совпадающий с передислокацией лагеря из Лодзи в Хойну (в связи с наступлением Красной Армии). Напомню, что "семафор" мы видим только в (машинописном) оригинале перскарты; дубликаты не информативны.
На очерченном хронологическом отрезке выявлено всего несколько оригиналов перскарт без "семафора". Почему они не помечены, точно понять не удалось. Среди них три карты пленных, убывших в рабочие батальоны Люфтваффе (другие пленные с таким направлением не выявлены). Попытка анализа и ссылки в теме есть.
Буду рада любым новым идеям, а также готова пересмотреть прежние, если возникнет необходимость. Сама идея цветовой символики мне кажется важной, но как её трактовать, пока не знаю. Будем думать дальше.
На данный момент констатирую наличие определённого "тупика". Продолжу смотреть и "расписывать" карты по пунктам убытия и хронологии (рабочие команды, этапы). Попутно буду обращать внимание на пометки в числовой линейке, на профессии пленных, на резюме допросов и др. параметры.
Повторюсь, что пока буду видеть смысл работы шире заявленной темы - как вычленение рабочих команд и принципов их формирования (явно не случайных). А дальше поглядим.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 13 Ноября 2020, 08.57.59 |
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 10.54.07 | Сообщение # 1604 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
| Пардон! Не обратил внимания!
Ольга, как у Вас с английским?
|
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 11.03.34 | Сообщение # 1605 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
| Хочу дать Вам ссылку, «Сокращения,использованные при заполнении бумаг в лагерях». Правда на английском. Надеюсь поможет Вам в Вашей работе.
https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 11.57.13 | Сообщение # 1606 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) Ольга, как у Вас с английским?
Увы. Иностранными языками полноценно не владею. Но по образованию я лингвист со специализацией "историческое языкознание". Так что с помощью разных автоматических интернет-переводчиков и толстых словарей (двуязычных, мед. терминов и т.п.) удаётся что-то понять. Справляюсь понемногу. Плюс постоянно читаю разные темы форума по плену, это тоже "просвещает", в том числе в языковом плане. Незнание языков - проблема, но не препятствие, если всерьёз "затянула" тема плена.
Цитата VladK ( ) ссылку, «Сокращения
Классный глоссарий, подробный, даже с вкраплениями записей готическим шрифтом! И сокращения, и термины.
VladK, спасибо! Подарили ощущение праздника. Бесспорно, список пригодится, и не раз. СПАСИБО!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19.06.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 12.08.20 | Сообщение # 1607 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| VladK,
а по тематике "хиви" можете что-то подсказать?
Как оцениваете версию о том, что В. Малев (№ 2900 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709&p=1 ) может быть хиви? А Е. Равнягин (№ 3297 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610768 )?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 12.08.39 |
| |
| |
| VladK | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 13.20.53 | Сообщение # 1608 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Как я понял, по поводу Малева,уже был спор. Я не очень разбираюсь в ПК, а справочник по сокращениям, указывает, что красный Х это умер, а маленькая h, причина смерти был рак.
Кстати, если нужен перевод с английского, обращайтесь.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 15.32.44 | Сообщение # 1609 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата VladK ( ) если нужен перевод с английского, обращайтесь.
VladK,
благодарю! Обязательно воспользуюсь Вашей помощью, когда возникнет необходимость.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.04.58 | Сообщение # 1610 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) НО место пленения всё же соответствует "десантуре".
Ага. 
1939
Сведения о личном составе
Малев Василий Иванович
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 12.02.1919
Место рождения: Калужская обл., Износковский р-н, с. Шанский Завод (Смоленская обл.)
Дата поступления на службу: __.09.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 794 сп 227 сд
Дата окончания службы: 19.12.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Вам стоит умерить полет Вашей фантазии. 212 вдбр была всего лишь соседкой справа 227 сд. В обстановке котла бойцы разбитых частей могли перемещаться для выхода из окружения достаточно далеко. Достаточно многие при пленении называли себя бойцами других или несуществующих частей. Это должно было послужить для них смягчающим обстоятельством на проверках по освобождении из плена. А немцы сплошь и рядом записывали сведения о местах службы плененных со слов пленных. Все просто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.10.52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.07.22 | Сообщение # 1611 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Давненько не чувствовала себя такой идиоткой. Сложно разобраться. Неужели то, что я понимала как " Исследовательский институт Lw" - это на самом деле Форшунгсамт - нем. Forschungsamt (буквальный перевод - "научно-исследовательский институт") - это «Исследовательское управление» Г. Геринга — это название службы разведки и контрразведки в структуре Lw (в частности, радиоперехваты и много чего ещё). Неужели так? Странная контора.
https://8war.ru/kampanii/emblema-lyuftvaffe.html
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/945378
"научно-исследовательское управление ВВС было чем-то абсолютно другим, не имело ни малейшего отношения к исследованиям, с одной стороны, и к ВВС-с другой... Аппарат служил для мониторинга, расшифровки, а затем для оценки отдельных ведомств, важных личностей, которые телефонировали, телеграфировали и радиосвязь с заграницей, как это принято везде и во всех государствах. Ведомство не имело агентурной службы, разведывательной службы, а было чисто техническим органом, собирало радиограммы, фиксировало телефонные разговоры..."
https://de.wikipedia.org/wiki/Forschungsamt
В нашем списке есть немало перскарт вот с такими (и подобными) направлениями пленных:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039279&p=2
Что за контора?
Пытаюсь искать этот географический пункт, памятуя о V округе. Вроде есть такой город.
Город Ruit auf den Fildern, Административный округ Штутгарт, Баден-Вюртемберг
6 км от Штутгарта
https://ru.whattimezone.com/1220148-ruit-auf-den-fildern/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 23.11.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.09.13 | Сообщение # 1612 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам стоит умерить полет Вашей фантазии.
Ага.
Переливание из пустого в порожнее. Место пленения объясните, плиз. Далековато для соседства.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.25.37 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.20.36 | Сообщение # 1613 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Переливание из пустого в порожнее. Место пленения объясните, плиз.
Еще раз, если это до Вас не дошло. В плену место службы Малева записывалось с его слов. На сайте "Память народа" приведены данные с его военно-учетной карточки, заведенной в 1939 г. Разница до Вас все еще не доходит? Я бы обратил здесь внимание на другое. Его г. р. 1919. Следовательно, на момент призыва ему было 20 лет. До начала войны, следовательно, он, по всему, стал опытным солдатом, вполне вероятно, мог дослужиться до старшины, но получить низший офицерский чин было не элементарно. Для этого требовалось окончить хотя бы краткосрочные (в начале войны их продолжительность составляла в общем случае полгода), в очень редких случаях в офицеры производили и без курсов, но за какие-то особенные заслуги в каких-то чрезвычайных обстоятельствах. И здесь имеет смысл обратить внимание на то, что в карточке хиви он записан красноармейцем. Отсюда возникает сомнение в том, стал ли он ко времени пленения младшим лейтенантом на самом деле.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.38.23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.25.18 | Сообщение # 1614 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) дошло
Надо признать, толклись там наши очень долго. Наступали-отступали-и "по новой". Готова с Вами согласиться. Но и тогда находчивости В. Малеву не занимать. Жаль времени смотреть ОБД по месту пленения (Короча), кого там пленили 2 июня 1942 г., - поскольку для нашей темы это не принципиально. Готова снять характеристику "десантник" для В. Малева. Не принципиально. Но сказал, что десантник, и корректно место службы обозначил.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 19.11.36 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.28.53 | Сообщение # 1615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам стоит умерить полет Вашей фантазии.
Не бойтесь, в этом даже я Вам не конкурент.
И потом, разве это недостаток?
Главное, что факты ссылочками подтверждаем.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.36.08 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.44.10 | Сообщение # 1616 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не бойтесь, в этом даже я Вам не конкурент.
Есть фантазия и фантазия. Рекомендую ознакомиться по этому вопросу с полемикой Гегеля с Шеллингом. Последний утверждал, что фантазия является творцом, демиургом, Гегель отводил ей значительно более скромное место, определяя ее лишь одним из инструментов человеческой практики и призывая не преувеличивать ее значение.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.44.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.45.06 | Сообщение # 1617 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) в карточке хиви
Пожалуйста, предъявите ещё хоть одну аналогичную "карточку хиви".
Откуда у Вас уверенность, что это именно оная?
Да, в тематике "хиви" я, мягко говоря, "не спец". Но и "на слово" не поверю. Просим документальные факты!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.46.35 | Сообщение # 1618 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) демиургом
На форуме лишь один Демиург, и это отнюдь НЕ наши с Вами фантазии.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.47.25 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.47.17 | Сообщение # 1619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не принципиально.
Как это непринципиально? Если бы он не представлял себя десантником, он бы в шталаг люфт не попал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 08 Ноября 2020, 17.48.39 | Сообщение # 1620 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
| Вот и говорю - сообразительный мужик (В. Малев).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
