|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 12.01.06 | Сообщение # 1561 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| О В. Малеве и М. Бацалко лично у меня складывается мнение как о людях очень хитрых и очень умных. Такие переиграют кого угодно. Это моё субъективное суждение без какой-либо моральной оценки, для которой информации явно недостаточно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 14.54.52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 12.12.01 | Сообщение # 1562 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor (  ) ложные части, в которых якобы служили
Цитата Nestor ( ) историю о своем длительном перемещении по немецкому тылу к линии фронта он просто явно выдумал.
Цитата Nestor ( ) сверять со сведениями в других источниках?
Nestor,
пожалуйста, поясните, а то я реально "не догоняю". Из каких документов Вы узнали об истории Малева про перемещения по тылам?
И почему Вы сомневаетесь, что он десантник из вдбр?
Малев Василий Иванович
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Смоленская обл., д. Шанский
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 212 вдбр
Дата выбытия: 02.06.1942
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Пусть в Википедии вот так: "В ноябре 1941 года в Курской области на базе 3-го вдк была сформирована 87-я стрелковая дивизия, 212-я вдбр вошла в её состав в качестве 283-го стрелкового полка. "
https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B0
Но если человек называет себя десантником из вдбр (практически так в ПК-1 и трёх ЗК), почему бы ему таковым не быть изначально (по подготовке)? тем более, что служит он с 1939 г.
ПК-1 и ЗК В. Малева:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978046709
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014062&p=1
Малев Василий Иванович
Дата рождения: 12.02.1919
Место рождения: Калужская обл., Износковский р-н, с. Шанский Завод (Смоленская обл.)
Дата поступления на службу: __.09.1939
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 794 сп 227 сд
Дата окончания службы: 19.12.1945
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Запись в УПК, вкупе с медалью, я понимаю так, что после плена он послужил в стрелковом полку.
"За 4 дня до войны командир корпуса Василий Афанасьевич Глазунов провёл с командирами и штабами 6-й и 212-й бригад тактическое учение по теме: «Захват важного объекта в тылу врага и удержание его до подхода главных сил», командиры и штабы этих бригад были сброшены с парашютами в районе города Джанкой.
В октябре 1941 года согласно приказу Ставки Верховного командования № 66 от 4 сентября 1941 года «О развертывании воздушно-десантных войск»... 3-й воздушно-десантный корпус, имевший на то время численность 3 763 человек, должен был быть отведён на доукомплектование в Северо-Кавказский военный округ со сроком боевой готовности 10 января 1942 года. Но в связи с тем, что корпус в это время увяз в боях в районе города Тим, 20 ноября 1941 года управление 5-й воздушно-десантной бригады (1-го формирования) было развёрнуто в управление 87-й стрелковой дивизии, созданной из войск корпуса. Дивизию возглавил полковник А. И. Родимцев..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%A0)
"19 января (1942 г.) 87-я стрелковая дивизия приказом народного комиссара обороны была преобразована в 13-ю гвардейскую стрелковую дивизию... Новая нумерация частям дивизии была присвоена 4 марта 1942 года."
В составе 87 сд есть 283 сп, сформированный на базе 212 вдбр.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
"В последних числах апреля 1942 г. 13-я гвардейская входит в состав 28-й армии Рябышева и ведет подготовку к участию в Харьковском сражении.
В первых числах мая дивизия в составе армии переходит в наступление, имея задачу прорвать оборону противника на фронте Купьеваха-Драгуновка, овладеть районом Перемога – Рогачевка, и выйти на рубеж хутор Красный.
В последующие несколько месяцев, после ожесточенных боев в районе Ольховатка, дивизия занимает оборону на рубеже Комиссарово-Рубленое-Озерное. Под ударами превосходящих сил противника, дивизия отходит к Дону..."
https://www.rkkawwii.ru/division/13gvsdf1
Ольховатка находится к северу от Харькова.
https://mapdata.ru/belgoro....hovatka
Место пленения В. Малева (2.06.1942) - Короча (к северо-северо-востоку от Харькова) - не противоречит району дислокации.
https://mapdata.ru/belgorodskaya-oblast/korochanskiy-rayon/korocha/
По ОБД, есть пленённые в Короче в начале июня и в начале июля 1942 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 19.33.54 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 15.10.44 | Сообщение # 1563 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Ни у кого нет идей, с какими событиями может быть связан ноябрь 1943 года? Зачем мог понадобиться "тройной/двойной семафор" и далее проставляться вплоть до июля/августа 1944 г.?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 15.11.06 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 15.43.35 | Сообщение # 1564 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ни у кого нет идей, с какими событиями может быть связан ноябрь 1943 года? Зачем мог понадобиться "тройной/двойной семафор"
Я вам уже пару раз говорил, что понять к примеру историю освоения целины рассматриванием количества и качества лопат бессмысленно. Необходимо искать: кто, когда, по какой причине и с какими последствиями принял решение о применении "светофора" и какие нормативные документы для этого издал. Вы определили временные рамки применения, осталось лишь найти остальное.
Поскольку вы для себя демонстративно решили со мной на форуме не общаться, то как по мне - чем вы будете гробить своё время, дело исключительно ваше...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 15.49.15 | Сообщение # 1565 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) АК № 10505 Altneuhaus от Шт. XIII B.
Про эту рабочую команду (Бацалко и Малева) пока ничего найти не могу. Нашла только, что для города Altneuhaus ближайшим крупным городом (расстояние 56 км) является Нюрнберг (что вполне логично для XIII округа).
http://www.topglobus.ru/gorod?i=540214&n=Altneuhaus
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 16.14.13 | Сообщение # 1566 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нашла только, что для города Altneuhaus ближайшим крупным городом (расстояние 56 км) является Нюрнберг (что вполне логично для XIII округа)
Там рядышком и Регенсбург и масса ещё городов. Вы не так и не там ищите. АК Altneuhaus была занята не производством чего-то, а по всей вероятности обслуживанием полигона Grafenwöhr. У нас на форуме уже выкладывались ПК пленных, попавших туда из шталага XIII B
Вы ж поди в состоянии не только "досье и цитатники" составлять?! Тему http://www.sgvavia.ru/forum/149-4926-1 просмотрите с такой же пристальностью и "зорким глазом", там и про AK 10505 написано...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 17.41.49 | Сообщение # 1567 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Благодарю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 17.51.10 | Сообщение # 1568 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Всё-таки мимо Шталага X C никак не пройти, и историю В. Малева просто так "пролистнуть" не получится.
После доков из NARA (c перскартами и иными документами по Geheimnisträgerlager X C) - любой перевод пленного в Шт. X С в 1944 г. не выглядит "случайным".
Вот очередной "след".
"Гвардии капитан Хренкин (в немецких документах как Chrenkin) попал в плен в районе Смоленска 3 июля 1943 года. Донесения его воинской части о его пропаже без вести в ОБД нет. До 14 февраля 1944 года находился в Walli I, откуда отправлен в шталаг I B. Нечастый случай, когда советский летчик получал на своей немецкой персональной карте штамп Ex.Leg. Может быть, этот штамп поставлен из-за его нахождения в Walli? 21 апреля 1944 года из Хоэнштайна переведен в шталаг X C, а 25 апреля отправлен в рабочую команду Klein Lessen 6011, известную тем, что все или почти все в ней находившиеся получили на картах пресловутый штамп о легионерстве. Бежит из этой команды (в одиночку или нет, пока неизвестно) 6 июня 1944 года. Дальнейших сведений о его судьбе в ОБД обнаружить не удалось." (выделено мной - AW)
http://www.sgvavia.ru/forum/149-4926-491213-16-1437418778
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224964&page=2&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.24.12 | Сообщение # 1569 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Из каких документов Вы узнали об истории Малева про перемещения по тылам?
Элементарно. По справке о 212 вдб и по карте линии фронта на лето 1942 г.
Цитата И почему Вы сомневаетесь, что он десантник из вдбр?
Потому что, в отличие от Вас, не считаю 87 и 227 сд одной и той же воинской частью. А доверия советской справке у меня больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Ноября 2020, 19.25.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.31.21 | Сообщение # 1570 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) не считаю 87 и 227 сд одной и той же воинской частью
А что, репатрианты служат после плена (и заслуживают медаль) в тех же частях, откуда попали в плен?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 19.37.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.36.14 | Сообщение # 1571 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) 212 вдб и по карте линии фронта на лето 1942 г.
С линией фронта и 212 вдбр как раз всё в порядке: в момент пленения В. Малева это район к северо-северо-востоку от Харькова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.45.43 | Сообщение # 1572 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) М. Бацалко
Цитата AgniWater71 ( ) У В. Малева АК № 10505 от Шт. XIII B
Цитата AgniWater71 ( ) Шталаг X C.
Ещё один пленный из Литцманнштадта, прошедший АК 10505 и затем Шт. X C.
К сожалению, не видим оригинала ПК-1. В дубликате ПК-1 и трёх ЗК ничего "подозрительного" не вижу.
Фамилия Круглов
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 15.04.1921
Место рождения Горьковская обл., Сысоевка
Дата пленения 23.02.1943
Место пленения Сухиничи
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2743
Судьба попал в плен
Последнее место службы 565 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060050&p=1
Круглов Александр Дмитриевич
Дата рождения: __.__.1921
Место рождения: Горьковская обл., Перевозский р-н
Дата и место призыва: __.__.1940 Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 565 шап 224 шд
Военно-пересыльный пункт: 102 зсп
Прибыл в часть: 13.07.1945
Воинская часть: Германия, г. Ораниенбург
Выбытие из воинской части: 15.11.1945
Куда выбыл: Перевозский РВК, Горьковская обл.
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека ФЗСП и АЗСП
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Круглов Александр Дмитриевич
Дата рождения: 15.05.1921
Место рождения: Горьковская обл., Перевозский р-н, д. Сысоевка
Дата поступления на службу: 04.09.1940
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 10 завп,565 шап 224 шад
Дата окончания службы: 06.08.1946
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 01.11.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.52.36 | Сообщение # 1573 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ex.Leg. Может быть, этот штамп поставлен из-за его нахождения в Walli?
Существенно здесь совсем не то, что акцентировал автор текста. Экслег - это штрафник, которых в общем случае наказывали достаточно сурово. Но провинности бывают разные. Есть такие, за которые отправляли на каторжные работы, а то и прямо к стенке или в газовые камеры, есть (во всяком случае теоретически, предположительно) и гораздо менее серьезные, за которые должны были наказывать соответственно мягче. Раз Хренкина не отправили в Освенцим или в другое подобное пенитенциарное заведение, значит, его провинность была соответственно не особо серьезной. Возможно, даже и провинности не было. Просто могли отбраковать по тупости, чрезмерному увлечению алкоголем и т.п. Вопрос только в том, что мы не знаем производственного профиля РК, в которую его направили. А это определяет очень даже многое существенно важное. Основных вариантов вижу два. Или то было настоящее производство, где отбракованные агенты абвера / СД служили надсмотрщиками / агитаторами / сексотами, или "каботажное" заведение для отбракованных, не годившихся на выполнение серьезных заданий, но годных для использования на подхвате на крайние случаи, которые могли представляться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Ноября 2020, 19.54.02 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 19.59.08 | Сообщение # 1574 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С линией фронта и 212 вдбр
1. 212 вдбр была двух формирований. Малев с достаточно высокой вероятностью имел в виду первое формирование, которое было разбито в конце лета - начале осени восточней Киева. Потому что был призван на службу перед польской кампанией и участвовал в ней.
2. По советским документам, Малев служил в 227 сд, которая никакого отношения к этой бригаде, ни первого, ни второго формирования вовсе не имела.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 20.14.43 | Сообщение # 1575 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Малев с достаточно высокой вероятностью имел в виду первое формирование, которое было разбито в конце лета - начале осени восточней Киева.
Ну да. Не все десантники бригады там погибли, а позже - выжившие вошли в состав 87 сд Родимцева, ставшей далее 13 гв. сд. Она участвовала в Харьковском сражении (севернее Харькова, а не там, где Барвенковский выступ); тогда В. Малев и был пленён 2.06.1942 в р-не Короча к северо-северо-востоку от Харькова. Он был десантником и считал себя десантником.
"Стандартную" для репатриантов медаль "За победу над Германией" В. Малев заслужил после фильтрации, направленный в 794 сп 227 сд.
Больше на эту тему спорить не вижу смысла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 20.17.04 |
| |
| |
| AG | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 20.33.34 | Сообщение # 1576 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Больше на эту тему спорить не вижу смысла.
Хватит пудрить мозги нормальным людям. Копаетесь не понятно в чем. По два высших образования а улицу не можете правильно перейти.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 20.45.45 | Сообщение # 1577 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Итак, из Литцманнштада были направлены в АК 10505:
М. Бацалко (№ 1499)
А. Круглов (№ 2743)
В. Малев (№ 2900)
А вот ещё (никаких пометок в числовой линейке нет, "одиночный семафор" соответствует хронологии):
Фамилия Хромов
Имя Иван
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст 07.08.1923
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 08.06.1943
Место пленения Орел
Лагерь дулаг 126, люфт 2, шталаг XIII B
Лагерный номер 2787
Судьба попал в плен
Последнее место службы 395 ораэ
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043409&p=1
Насколько я понимаю, вот такой штамп Entlassen означает "отпущен из плена".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978043409&p=2
Фамилия Хромов
Имя Иван
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст 07.08.1923
Место рождения Московская обл., Маково
Дата пленения 08.06.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 2787
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 395 авп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223175&p=5
Не заметно, чтобы у И. Хромова были проблемы при фильтрации:
Хромов Иван Назарович
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Место призыва: 05.01.1941 Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: 395 отд. развед. авиаэскадрилья
Дата выбытия: 08.06.1943
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Хромов Иван Назарович
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., Зарайский р-н, с. Макеево
Дата поступления на службу: 01.01.1941
Воинское звание: сержант
Наименование воинской части: 165 равп ЗабВО,395 авп
Дата окончания службы: 22.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Хромов Иван Назарович
Дата рождения: 07.08.1923
Место рождения: Московская обл., Зарайский р-н, г. Зарайск, с. Макеево
Воинское звание: мл. лейтенант
Наименование воинской части: 24 завп,395 савп 70 А войск НКВД
Дата окончания службы: 22.11.1945
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....page%3D
Хромов Иван Назарович
Медаль «За отвагу» 30.04.1943
Орден Красного Знамени 13.08.1943
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., г. Зарайск
Дата поступления на службу: __.__.1939
Воинское звание: лейтенант
Картотека: Картотека награждений
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Хромов Иван Назарович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Московская обл., Зарайский р-н, с. Макеево
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Номер документа: 54
Дата документа: 06.05.1987
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21.35.49 |
| |
| |
| AG | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 20.54.20 | Сообщение # 1578 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Итак, из Литцманнштада были направлены в АК 10505:
Ну и кому это надо? Учитесь у немтырей.. Вопрос- ответ.Здесь тесно в пространстве и времени.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 20.56.16 | Сообщение # 1579 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AG ( ) улицу не можете правильно перейти.
Вы определённо умеете убеждать лучше, чем Nestor.
Да, теперь вижу, что этот полк входил именно в эту дивизию в её первом формировании.
Да, вот это мой бред, признаю:
Цитата AgniWater71 ( ) "Стандартную" для репатриантов медаль "За победу над Германией" В. Малев заслужил после фильтрации, направленный в 794 сп 227 сд.
Но как же быть с местом пленения В. Малева?
Названное В. Малевым его место службы согласуется с местом пленения (Короча - к северо-востоку от Харькова). А вот 227 сд воевала в другом месте.
"12 мая началась Харьковская операция Юго Западного фронта. 227сд входила в 21-ю армию наносившую вспомогательный удар на правом фланге северной ударной группировки фронта. Однако именно 21-й армии в первые дни операции удалось достигнуть наибольшего успеха. 293-я и 227-я сд продвинулись в северном направлении на 10 и в северо-западном — на 6—8 километров. К 15 мая части дивизии продвинулись до села Устинцы вклинившись на 30 км в глубину немецкой обороны. Но вскоре противник подтянул резервы и нанес контрудар по обоим флангам нашего вклинения. Части дивизии были вынуждены отступить 16 мая к Пыльной, а а к 20 мая почти на те позиции с которых началось наше наступление на рубеж Муром, Терновая."
https://www.rkkawwii.ru/division/227sdf1
Терновая находится к юго-востоку от Харькова.
Nestor, но вот это хоть - нет:
Цитата Nestor ( ) Реально Малев попал в плен в то самое время в том самом месте, где воевал, согласно советским документам в ОБД, его реальный полк.
Если реально воевал в 227 сд, то она была к юго-востоку от Харькова. А в плен он попал в Короче - это к северо-востоку от Харькова (где как раз были десантники Родимцева).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.16.52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.09.30 | Сообщение # 1580 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AG ( ) Здесь тесно в пространстве и времени.
В маленьких странах жить тесновато, а в больших - просторно. Каждый сам выбирает, где ему жить. Ещё можно похудеть - помогает от тесноты, если самовнушение не работает. 
Цитата AG ( ) Учитесь у немтырей.. Вопрос- ответ
Догадываюсь, что форум Вермахта - это прекрасно (без иронии). Интересно, а если бы некий человек не владел двумя (и более) языками (по воле случая), посещал ли бы он оба форума - русский и немецкий?
Есть восточная поговорка (древняя, без перехода на современные личности): не гордитесь тем, что вы не гремучая змея. Это только потому, что ваши родители не были гремучими змеями.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 01.22.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.26.01 | Сообщение # 1581 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AG ( ) Ну и кому это надо?
Цитата AG ( ) Хватит пудрить мозги нормальным людям. Копаетесь не понятно в чем. По два высших образования а улицу не можете правильно перейти.
По-Вашему, слабовидящая девушка должна сидеть дома, не сметь выходить на улицу и не сметь переходить дорогу. А если Вы заметили, что слабовидящая девушка пытается перейти дорогу? не станете ей помогать?
А если ей не хочется сидеть дома взаперти? Не хотите помогать - не мешайте. Это мои деды воевали на той войне, и я хочу знать о ней всё - вплоть до температуры воздуха каждый день. Вам не понять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 07 Ноября 2020, 21.31.44 |
| |
| |
| AG | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.32.11 | Сообщение # 1582 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это мои деды воевали на той войне,
У меня оба деда не вернулись. И я кое что понимаю. Иначе не был бы на этом форуме.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.34.49 | Сообщение # 1583 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата AG ( ) я кое что понимаю. Иначе не был бы на этом форуме.
Тогда к чему Ваши упрёки? Не нужно меня обижать.
AG ,
Я Вам очень признательна, что помогаете с переводом и толкованием немецких записей. Это самая "болевая точка" в любых наших изысканиях. Неразрешимая, если нет помощи. С остальным (хотя бы теоретически) можно справиться самостоятельно, поискать. А с немецкими записями - всегда "лотерея".
Понятно, что если Вы считаете чью-то работу бессмысленной, то и не станете помогать. Мне остаётся только плакать, уважать Ваш выбор и учиться самой.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 09.21.00 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.44.08 | Сообщение # 1584 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) О проверка полицией безопасности
О прививка
О прививка
Ш
изменение статуса военнопленного
О согласие работать в Ак (отказ от легион. и тп)
О проф. отбор
О мед. комиссия
Ш изменение статуса военнопленного
На рубеже 1943 г. был многочисленный, но короткий (по времени пребывания в L2) транзит,
за это время набрали этап в Зонненберг.
таких ПК-1 попадалось значительное количество (без семафора)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134781&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134781&p=2
Есть и такие, с цветными отметками в цифр. линейке (прототип семафора ???)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141016&p=1
А когда был следующий массовый этап ??
А у кого из военнопленных в период "семафора" был короткий транзит через L2 ??
что успевали проставить им в ПК ...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.48.29 | Сообщение # 1585 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) А когда был следующий массовый этап ??
А у кого из военнопленных в период "семафора" был короткий транзит через L2 ??
что успевали проставить им в ПК ...
Был, был как раз этап в конце ноября - большой этап в Шт. VII А. 24.11.43. Туда массово пошли те, кто прибыл в августе - сентябре 1943 г. Эти пошли в основном с "тройным" семафором. И сюда же "подгребли" тех, кто прибыл раньше и "подзастрял" из-за ненужности по точечным важным назначениям. Говорю обобщая, но в целом суть такая.
Есть и такие, которые в ноябре прибыли и почти сразу туда убыли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.20.09 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.55.51 | Сообщение # 1586 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Был, был как раз этап в конце ноября - большой этап в Шт. VII А. Туда массово пошли те, кто прибыл в августе - сентябре 1943 г.
Надо проверить ПК тех, кто прибывал в L2 уже ближе к отправке в Шт. VII А.
Цитата Есть и такие, которые в ноябре прибыли и почти сразу туда убыли.
ну и что тут Нестор лепил про обучение на токаря и слесаря ?...
Цитата Проверить на предмет чего?
на предмет, как второпях их оформляли
кому кляксу не добавили
кому прививки второпях ставили
кого не допросили на лояльность (нет записи)
кому штамп о неразглашении не поставили
....
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.21.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 21.56.43 | Сообщение # 1587 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) Надо проверить ПК тех, кто прибывал в L2 уже ближе к отправке в Шт. VII А.
Проверить на предмет чего?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.04.51 | Сообщение # 1588 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Валентин, там сложное наложение хронологии на "семафор". Проверяла много раз.
Вплоть по 18 ноября 1943 г. пленные убывают в разных направлениях (в том числе в VII A) с одиночным "семафором".
Затем отправляется большая партия 24.11.43 в VII A. Все с однотипным "тройным семафором". Среди них ни одного слесаря или "лояльного" авиатора - "бесполезные". Причём среди них есть прибывшие и в ноябре, и намного-намного ранее (№№ до 1000).
28.1.44 г. довольно большой этап убывает в V A Людвигсбург. Тоже в основном "бесполезные", но хоть токари и шофёры попадаются. И здесь мы наблюдаем все виды "семафора". Такое впечатление, что одиночные круги были проставлены ранее (до конца ноября 1943 г.), и потом уже второй и третий круги им не доставляли.
Вот здесь на эту тему чуть подробнее: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-809589-16-1603949926
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 07.22.16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.10.56 | Сообщение # 1589 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Проверяла на много раз.
Цитата Валентин ( ) кому кляксу не добавили
есть у всех
Цитата Валентин ( ) кому прививки второпях ставили
такого в этом этапе нет
Цитата Валентин ( ) кого не допросили на лояльность (нет записи)
на наличие/отсутствие допросов нет чёткой логики. Резюме допросов, как правило, зафиксировано у тех, кто убывал в "серьёзные" команды (в Брауншвейг, в Шт. XIII B... ). А у тех, которые "не слесари" и "не инженеры", - резюме допросов видим редко. Чёткой закономерности нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 07 Ноября 2020, 22.13.14 | Сообщение # 1590 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15598
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( ) кому штамп о неразглашении не поставили
Штамп ставили уже после Литцманнштадта, в "серьёзных" рабочих командах (типа Брауншвейга). Туда убывали пленные "слесаря" ДО ноября 1943 г., поэтому у них либо нет "семафора", либо только один красный круг.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
