|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| doc_by | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 17.05.53 | Сообщение # 1231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  )
Спасибо!
По вашей ссылке.
Цитата Геннадий ( ) " Новый номер 62356/318
старый номер потерял"
Конечно же, потерял он не номер как таковой, а жетон военнопленного, поэтому в Ламсдорфе вместе с новым номером получил и новый жетон.
Отметим, что на этой же зеленой карте он учтен... как солдат некоего 107-го стрелкового полка; такая вот .метаморфоза. |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 17.06.06 | Сообщение # 1232 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Подробнее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-590295-16-1477127421
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 17.32.16 | Сообщение # 1233 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8027
Статус: Отсутствует
| 171 === Затеев Василий Даниилович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112388&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112388&p=3
2345 Д Завражнов Матвей Иванович уб. 17.12.43 St XIII B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111051
2925 Д Дьяков Иван Степанович уб. 24.11.43 St VII A https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102974
1685 Д Паршин Николай Арсентьевич 23.2.43 Luft 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915607446&p=1
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 21.21.08 | Сообщение # 1234 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Подробнее о нем http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-578725-16-1470906457
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 07.21.00 | Сообщение # 1235 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Думаю, что ссылки, в которых есть полезная информация лучше сразу выносить в Список 1, чтобы они были всегда под рукой. В данном случае на этой карте стоит О и есть фото.
doc_by,
Вы правы: в общем списке надо поярче пометить, что "красный круг" найден не только на ПК-1 (и со ссылками). Пока таких людей четверо: № 2900 В. Малев (карточка) и 3 опросных листа (№ 578 А. Линев, № 757 Б. Липкович, № 178 К. Сидоренков).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 07.25.53 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 08.23.28 | Сообщение # 1236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь я не занимаюсь исследованием
Цитата Nestor ( ) Всегда приятно, когда исследовательскую работу за тебя делает кто-то другой
Уважаемый Nestor, далеко не все люди подобны Вам; представьте, бывают и такие, кому нравится исследовать и иногда говорить "Эврика!"
Цитата Nestor ( ) Повара нужны и в Африке. Поэтому на случайность не похоже.
Nestor,
а Вы точно знакомы с воспоминаниями репатриантов, как "готовили еду" и раздавали её в лагерях военнопленных и в рабочих командах? И к чему там профессиональные повара из военнопленных? Сапожники, портные - ещё можно понять, но повара?
Цитата Nestor ( ) приоритетна тут не рабочая и не военная специальность, а уровень образования. На обучение малограмотного квалифицированному ремеслу приходится тратить слишком много времени без гарантированного положительного результата.
Мой жизненный опыт меньше Вашего, но и я не вчерась родилась. А Вы "по жизни" разве не встречали настоящих рабочих мастеров с минимальным образованием? Какова связь между (мало)грамотностью и рабочим профессионализмом в 1930-х - 1940-х годах?
Ладно, оставим наш жизненный опыт и обратимся к документам пленных. Токаря (завхоза) П. Юдина (с двумя классами образования) фашисты нашли (не знаем, в каком лагере), привезли на пару месяцев в Литцманнштадт, а затем направили в Институт авиационных исследований (испытательный центр) в Фёлькенроде-Брауншвейг. Едва ли в эту элитную команду его взяли за малограмотность. Токарь был классный, вот и заграбастали. И два класса образования никого не испугали. И такие примеры здесь не единичны.
Вот про образование П. Юдина (документ там прилагается): http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094 и http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805863-16-1601656048
А вот список АК № 3457 Фёлкенроде-Брауншвейг, сравните профессиональные навыки тамошних пленных: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666
Вот из Инструкции Lw (перевод): "Тщательный отбор советских военнопленных (для нужд Lw)... Желательно, чтобы из общего числа около 60% составляли квалифицированные рабочие, в том числе металлург, плотник, электрик, слесарь, сантехник, строительный рабочий."
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 С. 7 - 8.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 09.23.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.22.11 | Сообщение # 1237 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Вот документ № 1103 Н. Молчана, направленного 18.11.42 из Литцманнштадта в АК № 3457 Фёлкенроде-Брауншвейг (от Шталага XI B).
Я так понимаю. что это медицинская карточка на предмет выявления (наличие/отсутствие) туберкулёза. Проверка, как я понимаю, производилась 8.1.43 г. в самом Брауншвейге (см. штампы в левом верхнем углу на лицевой стороне карточки).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041484&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041484&p=3
Не оставляет меня мысль, что красный круг "семафора" мог означать прохождение проверки на туберкулёз, ведь этот момент был очень важен.
Убывшие в эту АК № 3457 в 1942 г. ещё не имеют в оригинале перскарты "семафора". А у последующих прибывших - в оригинале перскарты одиночный "семафор" - красный круг (9 человек) - см. http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666
Есть только одно исключение ("семафора" нет):
12965 (346) ===[bgcolor=yellow] убыл 13.9.43[/bgcolor] [bgcolor=yellow] Т[/bgcolor] Веденеев А. А. [bgcolor=yellow]на несколько дней (1 - 6.11.43) отлучается из этой РК 3457 для повторного посещения Литцманнштадта[/bgcolor] (или "ездили" только его документы? - от Брауншвейга до Лодзя минимум 600 км) слесарь-монтажник (согласно ЗК) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329
До Литцманнштадта и Брауншвейга № 12965 А. Веденеев немало перемещался. А до Литцманнштадта работал в Рехлине, где был Авиационный испытательный центр Lw - наподобие (в определённом смысле) Фёлкенроде-Брауншвейг, куда А. Веденеева перевели через Литцманнштадт. Из одного испытательного центра в другой. Слесарь-монтажник понадобился.
Вообще, с Рехлином история отдельная и долгая. АК там пишется как А-31 Фитцен. Похоже, речь может идти о Зондерлагере. Подробности выясняю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 10.22.40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.34.30 | Сообщение # 1238 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вопросы:
Что делал пехотинец, токарь П. Юдин (с 2-мя классами образования) в Люфте 2?
Ездил за "семафором" ("красным кругом")?
Проходил проверку на профпригодность?
Получал допуск на работу в военном авиапроме?
Проходил инструктаж?
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-805670-16-1601547094
Мое мнение.
1. Проходил проверку на профпригодность.
2. Получал допуск на работу в военном авиапроме.
3. Ездил за "семафором" ("красным кругом"), т.е. получал О как заменитель диплома об его навыках и умениях.
Если размышлять логически. Авиапром нуждается в военнопленных специалистах технического профиля. Во всех лагерях проводится отбор этих специалистов без проверки их профессиональных знаний, опыта, навыков, умений. Вышел из строя на запрос " слесари, токари есть?" - поехал в Люфт 2. В Люфт 2 проводится "комиссия" - стоят станки, выточил болванку, подтвердил тех.навыки, получил О, ОО, ООО в ПК1. Допущен! Направлен на рабочее место!
Повторные посещения Люфт 2? На комиссию за ООО.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.41.44 | Сообщение # 1239 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не оставляет меня мысль, что красный круг "семафора" мог означать прохождение проверки на туберкулёз.
Цитата doc_by ( ) Проходил проверку на профпригодность.
Цитата AgniWater71 ( ) До Литцманнштадта и Брауншвейга А. Веденеев немало перемещался. А до Литцманнштадта работал в Рехлине, где был Авиационный испытательный центр Lw - наподобие Фёлкенроде-Брауншвейг, куда А. Веденеева перевели через Литцманнштадт. Из одного испытательного центра в другой. Слесарь-монтажник понадобился.
Профессиональная проверка - тоже убедительный вариант. А. Веденеев уже ранее доказал свою профпригодность и далее в проверке не нуждался.
Цитата Саня ( ) Какие круги для стройбата могут быть? Способен держать лопату в руках?
А ушедшие в строительные батальоны Lw (без "семафора") - никакими ценными проф. навыками, возможно, не отличились?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 09.45.51 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.47.57 | Сообщение # 1240 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Повторные посещения Люфт 2? На комиссию за ООО.
Из АК 3457 вроде повторно наезжали, но кругов у них не прибавилось...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.55.10 | Сообщение # 1241 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А ушедшие в строительные батальоны (без "семафора") - никакими ценными проф. навыками, видимо, не отличились?
Недавно я закончил ремонт новой квартиры (новостройка, с нуля). Все! строительные работы под ключ сделал сам ( Интернет в помощь). Строительное образование - ноль.
Аналогично стройка - под управлением опытного бригадира неграмотного человека далекого от стройки можно обучить любым работам. "Бери больше, кидай дальше, а пока летит - отдыхай."
Фрезеровщиком или токарем даже с семилеткой без спецкурсов не станешь.
И как вариант. Не получившие отметку О (не подтвердившие диплом) отправились в стройбат.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 09.56.18 | Сообщение # 1242 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) До Литцманнштадта и Брауншвейга № 12965 А. Веденеев немало перемещался. А до Литцманнштадта работал в Рехлине, где был Авиационный испытательный центр Lw - наподобие Фёлкенроде-Брауншвейг, куда А. Веденеева перевели через Литцманнштадт. Из одного испытательного центра в другой. Слесарь-монтажник понадобился.
Вообще, с Рехлином история отдельная и долгая. АК там пишется как А-31 Фитцен. Похоже, речь может идти о Зондерлагере. Подробности выясняю.
Вот ПК-1 молоденького слесаря-электрика С. Некрасова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300869337&p=2
Вот комментарий Геннадия (1914 г.) о судьбе Некрасова: "К сожалению, последняя запись о перемещении Некрасова обрывается зондерлагерем Rechlin 9-го июля 1943 года." http://www.sgvavia.ru/forum/149-1097-381530-16-1395678500
В Рехлине был испытательный центр немецкой авиации, ныне там музей: см. https://fishki.net/2570720....rg.html
За три недели до отправки в Рехлин С. Некрасов допрошен в Литцманнштадте. Что-то про Ригу? Попытаюсь перевести, но шибко сложно...
Пленение 7.3.43, 10.5.43 уже Литцманнштадт, 19.6.43 допрос, а 9.7.43 уже отправка в Рехлин. Всё оперативно. Но красный круг "семафора" получить успел.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 10.23.29 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 10.50.17 | Сообщение # 1243 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С. Некрасов допрошен в Литцманнштадте
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300869337&p=2
Сверху: Vern. - Vernehmung "допрос, опрос" 19.6.43
Kgf - Kriegsgefangene "военнопленный"
Arbeit "работа"
Вот и всё, что понятно. Гениально! 
То ли плакать, то ли смеяться
(Мне здесь "мерещится" то "Рижский испытательный центр электрооборудования", то Großvater "дедушка")
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 12.18.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 13.15.19 | Сообщение # 1244 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) представьте, бывают и такие, кому нравится исследовать и иногда говорить "Эврика!"
Со стороны всегда виднее.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 13.23.09 | Сообщение # 1245 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вы точно знакомы с воспоминаниями репатриантов, как "готовили еду" и раздавали её в лагерях военнопленных и в рабочих командах? И к чему там профессиональные повара из военнопленных?
Не нужно никаких воспоминаний. Такова общая система для большинства армий мира. Для пленных то же. Котлы стандартных размеров по 500 л. Порции от полулитра до литра. Записи о гражданских / военных профессиях в ПК заносили писаря. Какая никакая, но специфика работы у поваров имелась. Повара в армии и в плену сравнительно нечасты. До 3 чел. на 1000 чел. л. с. Поэтому в плену их, по крайней мере, брали на заметку и принимали самыми первыми кандидатами на вакантные места поваров. А о назначениях вопрос отдельный. Могли назначать, могли не назначать. Зависело от разных обстоятельств. Но их шансы быть назначенными были близки к 100% в отличие от всех остальных пленных.
Что же касается конкретно Малева, то вопрос с ним другой. На ПК, где указано, что он прибыл в Люфт 2 25 августа 1943 г., он числится мл. лейтенантом. На учетной карточке восточного добровольца (написанная в левом верхнем углу карандашом буквочка h., Hilfswilliger) на день 20 ноября 43 г. он числится красноармейцем (RA) поваром, без уточнения, по гражданской или военной специальности. Согласно ПК, из Люфта 2 переведен в XIIIB 17 декабря 1943 г. То же в ЗК, где он числится мл. лейтенантом. Следовательно, в рейх он прибыл как красноармеец повар, в Люфте 2 в период с последней декады ноября по сер. декабря стал мл. лейтенантом. Впрочем, как явствует из документов пакета НАРА, сексотам, бывало, создавали легенды, меняя фио и прочие данные. Хотя скорее, пожалуй, было наоборот. На карточке хиви Малева не стоит гриф секретности. Так оно и должно быть, потому что документы на хиви обычно секретными не были. Следовательно, мл. лейтенант и 212 АДБ скорее созданная для него абвером или СД легенда. Еще. Галочка на цветном кружочке в действительности может быть не галочкой, а буквой V, означающей сексота.
Такой расклад.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Октября 2020, 14.21.28 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.33.26 | Сообщение # 1246 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впрочем, как явствует из документов пакета НАРА, сексотам, бывало, создавали легенды, меняя фио и прочие данные. Возможно, временное обращение Малева в рядового повара тот случай.
В очередной раз вы воина записываете в предатели, не имея на это достаточных оснований.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.33.43 | Сообщение # 1247 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) обратимся к документам пленных.
Философии. У фактического руководителя страны генсека КПСС, члена НКО Н.С. Хрущева образование было всего два класса. Но логика здесь абсолютно другая. У формировавших команды для работы на военных объектах попросту не было времени досконально разбираться в профессиональных и прочих качествах более миллиона пленных, из которых требовалось отобрать десятки тысяч. Фильтр простой тройной. 1. Гражданская / военная специальность по профилю производства. 2. Офицер, что предполагало обладание повышенным образованием и профессиональной квалификацией. 3. Уровень образования не ниже 7 классов.
При наличии всех этих трех параметров можно было достаточно смело вызывать пленного для дальнейшей проверки его годности. Во вторую очередь подходивших по двум параметрам, в третью - по одному. Практическая сложность в том, что уровень образования явно в ПК не документировался, но вероятность наличия законченной семилетки среди офицеров была достаточно велика.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.38.27 | Сообщение # 1248 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Желательно, чтобы из общего числа около 60% составляли квалифицированные рабочие, в том числе металлург, плотник, электрик, слесарь, сантехник, строительный рабочий."
Курсантам первого курса военных училищ на самом первом занятии говорят, что офицер должен уметь делать все то, что должны делать его подчиненные рядовые. Притом лучше их, потому что его основная задача обучать рядовых соответствующим специальностям. Так, командир автобата просто обязан уметь слесарить, выполнять работы на токарном станке и пр.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.51.18 | Сообщение # 1249 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Мое мнение.
Пожалуй, где-то примерно так.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.54.25 | Сообщение # 1250 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А ушедшие в строительные батальоны Lw (без "семафора") - никакими ценными проф. навыками, возможно, не отличились?
В общем случае от них эти навыки не требовались. В 1941 г. создание строительных б-нов пленных было фактически формой удаления из дулагов / шталагов гражданских. Всех подряд без разбора, без обращения внимания на гражданские специальности и пр. К слову еще, срочникам военным строителям оружие не полагалось. Работали они типично с голым торсом, и потому отличить их от мобилизованных гражданских можно было лишь по военным брюкам, обуви и прическам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Октября 2020, 15.07.28 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 14.58.18 | Сообщение # 1251 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) под управлением опытного бригадира
Пустячок - откуда-то как-то взять его для начала. Я только что сообщил о практике 1941 г. Гражданскими в дулагах в большинстве были мобилизованные на строительство оборонительных укреплений. И начальниками их сплошь и рядом были гражданские опытные квалифицированные прорабы / бригадиры. Тоже находились в плену.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 26 Октября 2020, 15.02.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 15.10.26 | Сообщение # 1252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) выточил болванку, подтвердил тех.навыки, получил О, ОО, ООО в ПК1.
С трудом представляю в этой роли Нину Карасёву (№ 3160), с её OOO и направлением в концлагерь Равенсбрюк. По её воспоминаниям, в Лодзе она была при лазарете: "Военный врач Борис Максимович Лозовский из дивизии Родимцева взял меня в санчасть — помогать ему". Никаких ярких воспоминаний о проф. проверках: http://www.world-war.ru/shturman-ekipazha/
Да и профессии у всех разные. Кто слесарь, а кто и электромонтёр, и ещё другие, всё ж-таки это разные профессии. А круги одинаковые.
Кроме того, записи по профессиям и так есть в ПК-1. Полагаю, никто не будет спорить, что наиболее важными были два пункта: профессионализм и здоровье (даже в Опросных листах вывод именно об этом). Профессионализм и так в перскартах помечен. А здоровье? В иных лагерях в перскартах ставили штампы медкомиссий. А здесь они где? А ведь пленных отправляли на весьма важные и секретные объекты, "под бочок" ценным немецким спецам... И "семафор" именно с весны - лета 1943 г., когда начался "большой призыв" пленных в военпром рейха.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 15.30.54 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 15.48.29 | Сообщение # 1253 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С трудом представляю в этой роли Нину Карасёву, с её OOO и направлением в концлагерь Равенсбрюк. По её воспоминаниям, в Лодзе она была при лазарете... Никаких ярких воспоминаний о проф. проверках.
Мне пришлось много общаться с бывшим военнопленным Поповым Борисом Антоновичем, ныне покойным ( умер 20 июня 2020) http://www.sgvavia.ru/forum/923-9189-743322-16-1559834197 Книгу его читал несколько раз. В ней множество ярких воспоминаний о том, как он чудом избежал смерти. А вот то, как он проходил процесс фотографирования в Шталаге IV B ( одновременная съемка по 5 человек на одной лавке) не вспомнил. Никаких ярких впечатлений это процесс у него не оставил.
Но в очередной раз говорю, что у меня нет четкой позиции по вопросу ООО. Версии есть, ответа на вопрос пока не вижу.
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 16.08.33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 16.07.59 | Сообщение # 1254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Версии есть, ответа на вопрос пока не вижу.
Да, doc_by, многое уже отброшено, но ясности нет всё равно. Работаем дальше.
Читаю по Вашей ссылке про Бориса Антоновича Попова. Жаль, что его уже нет. Читаю и не могу сдержать слёз. Но как хорошо, что Вам удалось с ним пообщаться, что на форум он выходил. Подобное ощущение от прикосновения к подлинной истории у меня возникло, когда читала записи своего деда Пронякина Тихона Григорьевича про плен: стихи военных лет и краткие записи в записной книжке. Ценнее этого ничего нет, только дети и внуки, которым нужно это передать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 16.22.42 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 17.06.07 | Сообщение # 1255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Читаю по Вашей ссылке про Бориса Антоновича Попова. Жаль, что его уже нет. Читаю и не могу сдержать слёз. Но как хорошо, что Вам удалось с ним пообщаться, что на форум он выходил.
Светлый был человек. В 96 лет книгу написал. Сам набрал и отредактировал. Интернет освоил, эл. письма мне писал и на форум заходил. И это человек попавший в плен в первые дни войны и находившийся в лагерях до освобождения в 1945 году! Общался с ним по телефону до последних дней. На 9 мая 2020 торжественный концерт возле дома прослушал, а в 22.06.2020 похоронили. Похороны в день начала войны... Судьба человека однако...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 18.04.58 | Сообщение # 1256 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Светлый был человек.
Прочитала и "сопредельную" тему - "Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А". Детали по регистрации очень познавательные (для меня).
Ведь и нашей теперешней темы этот Шталаг IV B тоже напрямую касается. И раньше я с его документами уже сталкивалась. Сколько же людей через него прошло!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 18.51.45 | Сообщение # 1257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) "Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А". Детали по регистрации очень познавательные (для меня).
Ведь и нашей теперешней темы этот Шталаг IV B тоже напрямую касается. И раньше я с его документами уже сталкивалась. Сколько же людей через него прошло!
Данный Шталаг IV В для меня интересен по множеству моментов. И я постарался изучить его этапы за несколько лет. Создал базу этого лагеря. Среди них выделил этапы из Шталага 352. И этап Попова выделил. Несмотря на то, что Попов вначале был в плену в Масюковщине, но в IV В он прибыл из лагеря Лесная (Барановичи). Его этап я определил, но ПК1 мне увидеть так и не пришлось, хотя я не раз Антоновича призывал обратиться в КГБ. "Не решился." И я его понимаю.
Но изучение Шталага IV В мне помогло понять процесс регистрации в данном военном округе, который не принимал рег.номеров других Шталагов, но менял их на новые (свои)+новая ПК1+фотография.
И еще интересен первый (точнее второй) советский военнопленный поступивший 15.07.41 г в Шталаг IV В, получивший его рег.номер 100 002.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175932
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 19.30.20 | Сообщение # 1258 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) изучение Шталага IV В мне помогло понять процесс регистрации в данном военном округе, который не принимал рег.номеров других Шталагов, но менял их на новые (свои)+новая ПК1+фотография.
Не поняла эту мысль. А как же пленные из Литцманнштадта, которые сохраняли свои номера по прибытии в IV B, шли с ними дальше в IV C и в Комотау, Райновитц... (к примеру, № 58 и др.)?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 20.10.22 | Сообщение # 1259 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не поняла эту мысль. А как же пленные из Литцманнштадта, которые сохраняли свои номера по прибытии в IV B, шли с ними дальше в IV C и в Комотау, Райновитц... (к примеру, № 58 и др.)?
Возможно я не точно выразился ( не имея полной картины по всем этапам в IV B).
Все Шталаги, которые я собрал в моей базе по этапам в IV B - были на советской территории. IV B их рег.номера не принимал. Если нужны примеры, могу подкинуть.
Люфт 2 - лагерь на территории Рейха. Похоже для данного лагеря отношение в IV B было другое. Принимал.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 26 Октября 2020, 20.40.56 | Сообщение # 1260 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15206
Статус: Присутствует
| Всё-таки вырисовывается зависимость "семафора" от пункта убытия.
Плюс уточняются датировки.
Единой начальной даты для "семафора" нет. Наблюдается зависимость от направлений убытия.
Ранее меня смущало, что № 15381 П. Юдин убыл с "семафором" (в АК 3457) уже в апреле - 8.4.43. Между тем, группа пленных убыла в июне - 4.6.43 в VII A Моосбург (АК 3365) без "семафора" (№ 27, № 676, № 1417 и др.).
Однако есть в списке ещё пленные, убывшие в АК 3457 7/8.4.43, как и П. Юдин (так что его ранняя дата - не единичная случайность). Тоже с "семафором": № 1676 и № 1835.
Пока именно в АК 3457 наблюдаются самые ранние отправки с "семафором".
Причём в АК 3457 Фёлкенроде "семафор" у пленных всегда "одинарный" - красный круг. Хоть в апреле 1943 они убыли, хоть в ноябре 1943 (6.11.43 убыл № 1019). См. уже 11 примеров О в списке этой команды: http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806906-16-1602115666 наверняка список этот ещё пополнится.
Хотя в том же ноябре 1943 г. пленные убывают в VII A Моосбург с "тройным семафором" (24.11.43 туда отправляют большую партию: №№ 178, 578, 757, 936 и др.).
Чую, пора стелить на пол лист ватмана (по старинке) и наглядно расписывать всё по командам и датам. На радость коту.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 26 Октября 2020, 21.37.24 |
| |
| |
