|
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
|
|
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.15.42 | Сообщение # 1171 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий (  ) При регистрации в перскартах указаны даже малейшие шрамы на теле.
По-разному. Зависело от порядков в данном шталаге, характера и настроения писаря.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.18.53 | Сообщение # 1172 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) "химичить" он не станет ( речь об ответственности за это).
А без выполнения рентгена пропускать туда, где требуется флюорографирование, - нормально?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Октября 2020, 23.28.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.22.09 | Сообщение # 1173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как версия?
Ложка, котелок и кружка. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.25.43 | Сообщение # 1174 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Так это о побегах, в первую очередь.
Перевела и прочитала всю статью (интересная). Там сначала об утере жетона и смене номера, а потом как пример - об утрате при побеге. Щас найду и приведу.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 22 Октября 2020, 23.43.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.26.41 | Сообщение # 1175 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ложка, котелок и кружка.
Версия принимается.
Все версии принимаются, вопрос кто свою доказать сможет.
Шинель в осень с сапогами, это более вероятно, чем ложка отдельно от кружки. У меня, по крайней мере, хоть с сезонностью поступления пленных есть связь. А у тебя с чем твои ложки с кружками? Они что, зимнего варианта были?
Дата ведь определена постановки кругов. С этой даты одевать стали хорошо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.28.56 | Сообщение # 1176 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Все версии принимаются
Дык.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.39.50 | Сообщение # 1177 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Дык.
Дык не катит ни к тебе, ни ко мне. Предоставить надо доказательства.
А где их взять?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.43.11 | Сообщение # 1178 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Цитата Геннадий ()
Так это о побегах, в первую очередь.
Перевела и прочитала всю статью (интересная). Там сначала об утере жетона и смене номера, а потом как пример - об утрате при побеге. Щас найду и приведу.
"Bei Verlust der Erkennungsmarke erhielten Gefangene eine neue Nummer.Hierbei ist von wenigen Tausend Fällen auszugehen.–Auch geflohene Gefangene erhielten, wenn sie ohne Erkennungsmarke wiederaufgegriffen wurden und somit zumeist nicht eindeutig zu identifizieren waren,eine neue Nummer und wurden damit ein zweites Mal registriert."
перевод:
"В случае потери опознавательного знака заключенные получали новый номер.Здесь речь идет о нескольких тысячах случаев.–Даже бежавшие заключенные, если они были восстановлены без опознавательного знака и,следовательно, в основном не были однозначно идентифицированы, получали новый номер и, таким образом, регистрировались во второй раз."
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf
С. 580
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Октября 2020, 07.35.49 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.46.11 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Предоставить надо доказательства.
Со временем может появиться ясность хотя бы насчет одного значка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.48.57 | Сообщение # 1180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В случае потери опознавательного знака
Мне кажется, Отто фантазирует. Мне попадалась ПК, где было записано, что пленному была выдана ЕМ взамен уничтоженной то ли при бомбежке, то ли при пожаре. С тем же номером.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 22 Октября 2020, 23.56.49 | Сообщение # 1181 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В случае потери опознавательного знака заключенные получали новый номер.Здесь речь идет о нескольких тысячах случаев.–Даже бежавшие заключенные, если они были восстановлены без опознавательного знака и,следовательно, в основном не были однозначно идентифицированы, получали новый номер и, таким образом, регистрировались во второй раз. https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2008_4_2_otto.pdf С. 580
Если пленный прошел регистрацию и получил отметку, что ВАСт оповещен, он начал иметь жетон личный и фото на карте.
О чем речь, о неопознанных при поимке в побегах?
Вы предполагаете, что пленный мог совершить побег на территории Рейха и после поимки легко получить повторно номер в плену, как плененный уже на территории Рейха? Немцы дураки были?
Есть амбарная регистрация, а есть официальная c получением жетона. Замена жетона шла только с заменой статуса военнопленного на иной.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 00.12.06 | Сообщение # 1182 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) О чем речь, о неопознанных при поимке в побегах?
Вы предполагаете, что пленный мог совершить побег на территории Рейха и после поимки легко получить повторно номер в плену, как плененный уже на территории Рейха? Немцы дураки были?
Не умнее многих бежавших русских. Такие случаи беглецов известны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 00.16.52 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) О чем речь, о неопознанных при поимке в побегах?
Вы предполагаете, что пленный мог совершить побег на территории Рейха и после поимки легко получить повторно номер в плену, как плененный уже на территории Рейха? Немцы дураки были?
Это не мои слова. Я цитирую(вслед за Геннадием) статью Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel.
Мы пытаемся понять, в каких случаях пленным меняли номера (Али Исет). Угольная промышленность здесь не подходит, ещё какой-то иной лагерь тоже нет. Оба номера у Али Исета "литцманнштадтовские".
А трое известных немцев-историков в статье рассуждают, как подсчитать пленных. И о разных "подводных камнях" на этом пути. Одна из "засад" - смена номера - и тогда одного пленного можно ошибочно принять за двоих. Они считают, что речь идёт о нескольких тысячах. Побеги там только к слову, как пример. Понятно, что с жетонами бывали разные случаи. Это один из вариантов, и никто не возводит его в абсолют.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 09.23.07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 00.22.28 | Сообщение # 1184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Мы пытаемся понять, в каких случаях пленным меняли номера
Обсуждению этого вопроса не один год. Наш форум не исключение.
Вы какого мнения? Если существовали лагеря как биржы?
Вопрос в какую отрасль промышленности продали. До общей биржы общий номер, а уж после продажи номер по отрасли купившей пленного. Были серьезные люди построившие свои отдельные рабочие лагеря для пленных. А если какой байер с сахарного завода взял на прокат пару пленных, на пару месяцев, из общего лагеря, что он им поменять мог, какие номера? Взял на прокат и вернул после проката в общий лагерь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.02.30 | Сообщение # 1185 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Не умнее многих бежавших русских. Такие случаи беглецов известн
Как говорится, факт об стол ждем. Сбежал на территории Рейха, был пойман и получил новый номер пленного любого местного шталага из сострадания.
Самому не смешно?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.07.06 | Сообщение # 1186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Взял на прокат и вернул после проката в общий лагерь.
Про Литцманнштадт склоняюсь к мысли, что этих пленных "хапнуло" Люфтваффе и направляло на свои предприятия, аэродромы, свои строит. батальоны, к зениткам и т. д. Видимо, была договорённость с Шталагами от ОКВ. Пример: пленных переводили типа в Шталаг XI B, а на самом деле - напрямую в Брауншвейг-Фёлкенроде, в Институт авиационных исследований Гёринга. Или пленные направлялись в Шт. 303 в Норвегии, а по факту - в строит. батальон Люфтваффе... Аналогично с аэродромами. Пока вижу так, что Lw использовали структуры шталагов ОКВ для своих нужд. Гёринг имел большой вес до 1944 г., а потом всё больше подгребал Гиммлер.
Возможно, кого-то из пленных и отдавали ведомству ОКВ, но тут надо разбираться с рабочими командами, а это не быстро. Пока "на поверхности" большие этапы в пункты интересов Lw.
Ну и конечно, некоторых пленных передавали гестапо/СД. Их путь лежал в концлагеря. На работу с более строгим режимом содержания. Известны примеры выживших, и они не единичны. Статистику потихоньку собираем.
На с. 6 - 7 брошюры
"Merkblatt für den Arbeitseinsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen im Bereich der Luftwaffe" ( Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС) ( https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 ) -
механизм распределения пленных расписан, но там надо вчитываться не раз. Пытаюсь разобраться.
Но главное для нас - идти от рабочих команд, тогда поймём больше и конкретнее.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Октября 2020, 07.41.32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.16.37 | Сообщение # 1187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Про Литцманнштадт склоняюсь к мысли, что этих пленных "хапнуло" Люфтваффе и направляло на свои предприятия, аэродромы, свои строит. батальоны,
Батальоны забирали навсегда. Это отдельные организации и никогда уже никого не возвращали в шталаги. В основном это организация Тодта.
Надо понимать, что строительство, ако стройбат, для темы не интересен. Какие круги для стройбата могут быть? Способен держать лопату в руках?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.20.00 | Сообщение # 1188 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В основном это организация Тодта.
Для большинства пленных - да. Но у Люфтваффе были свои структуры. Имхо, Литцманнштадт - не биржа, а скорее "накопитель" и распределительный пункт, исключительно в интересах Люфтваффе. С функцией финального медицинского осмотра и профессионального распределения по конторам Люфтваффе. По всем воспоминаниям (а их немало видим, к примеру, в теме "Литцманнштадт" и др.) и по картам - так и выходит.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Октября 2020, 01.33.03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.24.38 | Сообщение # 1189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) строительство
Цитата Саня ( ) Какие круги для стройбата могут быть?
Это мысль, и надо её подумать... "семафора" нет у троих пленных, направленных в строит. батальоны Люфтваффе...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 01.24.42 | Сообщение # 1190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Вы автор темы, вот и думайте.
Мы готовы еще подкинуть варианты.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 02.24.09 | Сообщение # 1191 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Имхо, Литцманнштадт - не биржа, а скорее "накопитель" и распределительный пункт, исключительно в интересах Люфтваффе.
Накопительными были все лагеря имевшие в своей нумерации латинские цифры. Накопили, дальше что делать с толпой пленных надо было?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 15.10.53 | Сообщение # 1192 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата AgniWater71 ()
Может, Али Исет всё же отлучался из Литцманнштадта, а затем вернулся 12.6.44
Ну... если найдете зеленые карты о его прибытии/убытии в/из другие шталаги, буду признателен.
Геннадий, это запрещённый приём. К чему ехидничать, если других доков нет? Не вижу повода для веселья.
Если нет документов, приходится работать с аналогиями. Когда для этого имеются веские основания.
Несмотря на мои неоднократные призывы лично к Вам, Вы так ни разу и не прокомментировали вот эту запись в перскарте Али Исета:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690453-16-1526667700
Аналогичная запись есть в перскарте № 643 А. Серпутько (даты различаются, но тоже 1944 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=2
На лицевой стороне перскарты А. Серпутько видим штамп Люфт 3:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196777&p=1
Данные из перскарты говорят о том, что А. Серпутько зарегистрирован в Литцманнштадте 16.8.42,
затем убывает в Люфт 3 с регистрацией там 27.1.43,
затем 27.1.44 возвращается в Литцманнштадт, о чём и свидетельствует запись,
потом убывает в Люфт 1 и далее в Хаммерштайн.
Вот записи (о неоднократных перемещениях) в перскарте № 58 Ф. Иванова:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135175&p=2
Здесь убыттие в Люфт 3 зафиксировано не только на лицевой стороне перскарты (штампом), но и в графе перемещений.
Вот подобные отметки в перскарте № 1236 А. Усенко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978140533&p=1
Видя в других перскартах аналогичные записи перемещений, не могу согласиться, что
Цитата Геннадий ( ) до отбытия в Людвигсбургг Исетов никуда из Литцманнштадта не этапировался
У Али Исета можно предположить утерю ПК-1 (в ходе перемещений?), где была фиксация предыдущих перемещений. Ему завели новую перскарту (и возможно, с этим связана смена номера?), где отметили только два факта прибытия в Литцманнштадт (самый первый на лицевой стороне и второй в графе перемещений). И дальнейшее убытие в Людвигсбург.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 24 Октября 2020, 02.39.00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 18.17.06 | Сообщение # 1193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) У Али Исета можно предположить утерю ПК-1
Дайте ссылку на карту, возможен вариант сокрытия воинского звания, при разоблачении соответственно и номер меняли и лагерь содержание, либо отделение лагеря.
При утере номера не меняли, помимо карты хватало документов для восстановления ПК. Списки,опросы, анкеты, приказы о назначениях, вторые и третьи карты, медицинские документы и т.д., у офицеров и дубликаты ПК1 заполнялись в придачу.
Одна ПК1, слишком упрощенный взгляд на делопроизводство. Нам просто предоставили ПК1, как основной документ в ОБД. При этом по ПК1 вполне решается задача поиска захоронения, но не решаются другие моменты.
Но в ОБД и ставили основным поиск захоронений, а не исследования судеб в плену. Поэтому в ОБД выложен пласт документов погибших.
Чуть позднее выложили зеленые карты попавших в плен, как факт, но не их личные ПК, что и породило массу очередных вопросов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 23 Октября 2020, 22.44.52 | Сообщение # 1194 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
У Али Исета можно предположить утерю ПК-1
Дайте ссылку на карту, возможен вариант сокрытия воинского звания, при разоблачении соответственно и номер меняли и лагерь содержание, либо отделение лагеря.
Даю.
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 10.13.26 | Сообщение # 1195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| 
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690413-16-1526653698
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690453-16-1526667700
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 24 Октября 2020, 11.15.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 12.02.21 | Сообщение # 1196 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Каждый цветной значок - это конкретный допуск к чему-то. Например. к работе на токарном станке по 5-ому разряду. Пленный прошел обучение. сдал экзамен. его допустили к работе в конкретном разряде. Затем он может переучиться с токаря на фрезеровщика. сдать еще один соответствующий экзамен. получить в ПК новый цветной значок. Может выдержать экзамен на повышение разряда. Тоже соответствующий новый значок. Далее смотрим по картам фильтрации и мемуарам. кто кем работал в РК ЛВ. Впрочем, не факт, что пленных допускали к работе по специальности и квалификации согласно выдержанным экзаменам. Ниже могло быть, но выше точно не могло быть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Октября 2020, 12.08.13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 12.36.21 | Сообщение # 1197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Среди номеров на 38** есть интересные закономерности насчёт семафора.
Вот трое прибывших в Литцманнштадт в июне 1944. Причём прибыли из других Люфт-лагерей (Люфт 4 Колберг и Люфт 1 Барт) вскоре после пленения. Хочется подробно рассказать об их судьбах, но нет - ограничимся рамками темы.
У них полный "семафор" и никаких пометок в числовой линейке:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300029854&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105450&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115928&p=1
А вот двое зарегистрированных в Литцманнштадте чуть раньше:
У обоих "семафор" всего из двух кругов, но зато в числовой линейке в ячейке "20" есть запись (дата?) 15.6. Что случилось для пленных в эту дату? Оборотная сторона перскарты не даёт подсказок.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915442565&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272139568&p=1
Подобная запись есть в "числовой линейке" в перскарте Али Исета, только дата другая. У Али Исета она совпадает с записью о Литцманнштадте в графе перемещений:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690413-16-1526653698
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8370-690453-16-1526667700
Не знаю, как интерпретировать эти сравнения. Но именно в графе "20" ставили зелёный круг в хронологически более раннем - горизонтальном - "семафоре", например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598
Буду ещё искать пометки-даты в числовой линейке.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 08 Ноября 2020, 02.34.24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 15.39.20 | Сообщение # 1198 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Буду ещё искать пометки-даты в числовой линейке.
1.Добавлю еще ПК1 за 15.6.(44) 3796 (20.5.44) 3801(28.5.44) 3818 (3.6.44 ) 3876( 15.6.44)
Цитата AgniWater71 ( ) зато в числовой линейке в ячейке "20" есть запись (дата?) 15.6. Что случилось для пленных в эту дату?
В эту дату прибывшие с 20.05.44 по 15.6.44 прошли "комиссию", в том числе и Али Исет, повторно прибывший 15.6.44.
2.Таких пометок над цифрой 20 много. У 4-х летчиков из 352-го есть. Карандашная отметка (дата "комиссии") всегда позже даты прибытия в Люфт 2.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 19.24.28 | Сообщение # 1199 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
| Летчики из Шталага 352 с рег. номерами 51066 и 51683 прибыли в один день 31.1.44 и комиссию прошли тоже в один день 1.3.(44)
Летчик Шталага 352 рег.номер 54982 прибыл 9.4.44 , а комиссию прошел 15.5.44 совместно с 3744, 3764.
Белоусов рег.номер 16 повторно прибыл в Люфт 2 22.5.44, а комиссию прошел 1.6 ( 44)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 19.33.37 | Сообщение # 1200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) прошли "комиссию"
doc_by,
глянула выборочно (пока туго со временем) более ранние номера, где перскарты с "семафором" без зелёного круга. У всех, что глянула наугад, в ячейке числа "20" стоит дата карандашом. Даты разные, "группами".
Цитата doc_by ( ) У 4-х летчиков из 352-го есть.
Цитата doc_by ( ) Белоусов рег.номер 16 повторно прибыл в Люфт 2 22.5.44, а комиссию прошел 1.6 ( 44)
Но получается, что и в перскартах с "тройным семафором" тоже есть эти пометки. Опять облом (с предварительной версией о карандашной записи как замене зелёного круга)? Или "новый след"? Ведь давно было понятно, что "семафор" К. Белоусова - поздний (хотя сам К. Белоусов истинный "старожил" лагеря). Его "семафор" тройной и вертикальный. Возможно, у него "семафор" приурочен к прибытию из лазарета... Вылечили пленного и сочли годным к работе?
Неужели эта "комиссия" связана с "семафором"?
Что же это за "комиссия"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 24 Октября 2020, 19.56.10 |
| |
| |
