Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 21.25.37 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
Ищу любую информацию по пересыльным пунктам (Дулагам), которые находились на станции Дурово Сафоновского района Смоленской области (по архивным данным там погибло 1800 человек) и поселку Издешково Издешковский район Смоленской области (теперь Сафоновский). Буду благодарен за любую информацию!
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 14.55.01 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
19811981, Надо отметить несколько моментов. Первый момент, это разрешение на использование труда военный во фронтовом полосе Вермахтом. Такие лагеря содержания никаких документов не оформляли на пленных, а если и оформляли, то все документы вместе с пленными передавались в дулаги. Дулаги, это уже лагеря тылового района, они как правило имели администрацию и пленные в них оформлялись. Например дулаг в Смоленске. Но был приказ, который действовал до февраля 42 года, данные на пленных в ВАСт не отправлять. Поэтому и дулаги, фактически выпадают из системы регистрации, и документов которых можно видеть в ОБД, кроме списков погибших в лазаретах. Дулаги формировали эшелоны на отправку пленных в стационарные лагеря. Некоторые списки эшелонов можно наблюдать в ОБД и то, не самих дулагов это документы, а шталагов, в которые документы сдавались вместе с пленными. Ну, а сами сборные пункты по типу дивизионных и ныне темный лес по информации. Слишком короток их период существования, при условии отсутствия документов по ним вообще в архивах. Зная период существования сборного пункта, можно еще предполагать с какого ТВД в него доставлялись пленные. Можно вычислить и немецкую дивизию в то время наступавшую из района сборного пункта и проследив путь дивизии Вермахта, вычислить воинские части РККА, из которых плененные могли попадать в заданный сборный пункт. Как правило пленными становились пропавшие без вести в донесениях РККА. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 15.05.38 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зная период существования сборного пункта, можно еще прежполагать с какого ТВД в него доставлялись пленные. Моржно вычислить и немецкую дивизию в то время наступавшую из района сборного пункта и проследив путь дивизии Вермахта, вычислить воинские части РККА, из которых плененные могли попадать в заданный сборный пункт.
Я же оговаривался, что бумаги шли на 590 и 613 охранные батальоны. Эти ветки исходя из немецких документов ЦАМО: «255-й дивизией были переняты или созданы заново: Лагеря военнопленных в Вязьме („дулаг“), Ярцево, Дурово, Кардымово. Сборные пункты военнопленных – в Холме, Сычевке, Белом. Лазареты для военнопленных – в Курбатово (28 км западнее Холма) и Волково (северо-западнее Вязьмы)».
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 15.06.57 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Зная период существования сборного пункта, можно еще предполагать с какого ТВД в него доставлялись пленные. Можно вычислить и немецкую дивизию в то время наступавшую из района сборного пункта и проследив путь дивизии Вермахта, вычислить воинские части РККА, из которых плененные могли попадать в заданный сборный пункт. Как правило пленными становились пропавшие без вести в донесениях РККА.
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 15.12.14 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
19811981, Как я понимаю, командир тылового района групп армий имел три охранные дивизии и в каждой дивизии один штат для развертывания Дулага. Дулаги можно путать с армейскими сборными пунктами. Дулаг, это лагерь в котором передавались пленные из тыловых район групп армий в систему шталагов. Дулаги, по логике, не могли развертываться во фронтовой зоне армий. Это система тыловых районов групп армий. Поэтому пленным и приходилось преодолевать многокилометровые марши от сборных пунктов до ближайших тыловых Дулагов групп армий. Например из района подмосковья пешком до Смоленска, где находился Дулаг 240. Хотя все лагеря там были временными. У армейских они начинались с единицы, а номера лагерей групп армий уже с двойки. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 15.54.20 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата19811981 ()
Я же оговаривался, что бумаги шли на 590 и 613 охранные батальоны. Эти ветки исходя из немецких документов ЦАМО: «255-й дивизией были переняты или созданы заново: Лагеря военнопленных в Вязьме („дулаг“), Ярцево, Дурово, Кардымово. Сборные пункты военнопленных – в Холме, Сычевке, Белом. Лазареты для военнопленных – в Курбатово (28 км западнее Холма) и Волково (северо-западнее Вязьмы)».
Это все лагеря армейских корюков во фронтовой зоне. По ним документов, думаю, не найти. Не потому, что их не заводили пусть на уровне списков, а потому, что эти документы не передавались в ВАСт. У Штрайта по подчиненности:
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 16.24.37 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Назаров, Да где тех сборных, либо транзитных только не создавали немцы. Плохо что по погибшим в таких временных лагерях не найти никакой информации. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 16.28.37 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 44013
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Плохо что по погибшим в таких временных лагерях не найти никакой информации.
Если останки поднимали без смертных медальонов,так и будут без вести пропавшими... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 03 Апреля 2019, 20.57.24 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Если останки поднимали без смертных медальонов,так и будут без вести пропавшими...
При останках было 25 медальонов и ещё я наткнулся на 15 мирных жителей, которые были направлены туда из Издешкова Фамилии направленные в лагерь Дурово из Издешкова:
Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10.35.50 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 44013
Статус: Присутствует
В деревне Дурово Смоленской области открыли мемориальный камень на месте Дуровского концлагеря в память о погибших в местном концлагере,который располагался здесь с 1941 по 1943 год. 23 октября 2018 года http://club-rf.ru/67/news/51859 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 10.45.31 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 44013
Статус: Присутствует
19811981, Этот документ Вам знаком? В Государственном архиве Смоленской области...
ст. Дурово - лагерь военнопленных близ станции, ГАСО, ф.р-1630, оп.2, д.26, л.79об.; д.29, л.127 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 15.02.50 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Точнее, в направлении Смоленска. Достаточно многих оставляли в лагерьках по пути.
Не то чтобы по пути, многих уничтожали по пути. У меня есть много свидетельств про этом марш смерти. Хотя некоторых и загоняли в имеющиеся крупные стационарные лагеря такие как например Дорогобуж (Камера №1, Камера№2)
Дата: Четверг, 04 Апреля 2019, 15.39.23 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 44013
Статус: Присутствует
Информация о захоронении Страна захоронения: Россия Регион захоронения: Смоленская обл. Номер захоронения в ВМЦ: 67-599/2014 Место захоронения: Сафоновский р-н, г. Сафоново, 14 км, с.п. Дуровское, д. Дурово, братское воинское захоронение 19-14 Вид захоронения: братское воинское захоронение Состояние захоронения: удовлетворительное Количество могил: 1 Захоронено всего: 368 Захоронено известных: 25 Захоронено неизвестных: 343 Кто шефствует над захоронением: Дуровская средняя школа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89430505&p=1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 00.55.47 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Тут обращает на себя внимание также то, что в Тишине было два лагеря по обе стороны проходящей близ деревни железной дороги. Ближний к деревне был барачный, дальний, за железной дорогой, - земляночный. Барачный, возможно, во время оккупации построили немцы, до войны его вроде не было. А о земляночном ныне известно лишь то, что он как таковой был, построен раньше барачного перед войной и использовался для содержания немцами пленных. С Ракитней, тоже в северо-западном пригороде Смоленска, похожая ситуация. Там жертв среди пленных было очень много - многие тысячи, если не десятки тысяч. А конкретики по топографии и конструкции тамошних лагерей нет. Тишино тоже на трассе строительства трассы Минского шоссе. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2019, 06.09.59
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 06.13.15 | Сообщение # 27
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата19811981 ()
загоняли в имеющиеся крупные стационарные лагеря такие как например Дорогобуж
Гжатск также по другую сторону дороги на Смоленск. Любопытно, что в Вадино пленных не размещали, хотя там имелась оборудованная колония. К слову, в Дорогобуж поместили также много гражданских участников строительства оборонительных рубежей в районе юго-восточнее Сафонова. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2019, 06.19.26
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 14.55.40 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 32
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Гжатск также по другую сторону дороги на Смоленск. Любопытно, что в Вадино пленных не размещали, хотя там имелась оборудованная колония. К слову, в Дорогобуж поместили также много гражданских участников строительства оборонительных рубежей в районе юго-восточнее Сафонова.
Дата: Пятница, 05 Апреля 2019, 23.04.36 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата19811981 ()
В Вадино тоже был лагерь
Я говорил, во-первых, об ИТК, во-вторых, о пленных. Совсем о другом. ИТК там по жизни, вроде, и посейчас без колючки обходился. Он же для местных мелких правонарушителей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 05 Апреля 2019, 23.06.42
