|
173 ОПАБ 118 УР в августе 1942, плен бойцов
|
|
| Searchgnl | Дата: Среда, 06 Марта 2019, 21.21.42 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Первым сборным пуктом будет дивизионный (где штаб дивизии, там и приемный пункт), из которого эвакуируются пленные на армейские сборные пункты, а из армейских в дулаг, где передаются командующему тылом с его охранной дивизией. Все эти приемные пункты временного характера естественно,так как постоянно сдвигаются вместе с наступающими войсками.
А как его искать? Эта информация только у немцев была
|
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 00.25.04 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Что-то в рассказе деда не сходится:
Ссылка
Романов Владимир Викторович (1923)
Профессия / место работы: рядовой 3 рота 173 ОПАБ 118 Укррепрайона
Дата ареста: 15 августа 1942 г.
Обвинение: во время боя решил перейти на сторону врага
Осуждение: 29 августа 1942 г.
Осудивший орган: ВТ 66 морской стрелковой бригады
Дата расстрела: 29 августа 1942 г.
То есть они не в конце августа прибыли в 118 УР, а гораздо раньше, этот Романов из призыва деда.
Кстати, Романовы там до сих пор живут откуда деда призвали.
По всем журналам (118 УР и 66 морсбр) 15.08.1942 боевые действия не велись.
Может быть это и имел в виду дед, когда говорил, что несколько дней куда-то шли: т.е. сначала шли к Дону, потом их перебросили к Червленой, потом к Зете, потом обратно? Да тут 2 недели постоянных перемещений!
Потом серьезный бой на р. Червленая и пленение остатков 173 АПБ. - это не совсем сходится со словами деда. (хотя, может вспоминать тяжело было?)
Есть ещё вариант: дед попал в плен до 15.08.1942, не был учтён в силу неразберихи и перемещений. Учли потом, списали на потери 173 ОПАБ 30.08-03.09.1942
P.S. у деда в красноармейской книжке 1944г. отметка проставлена за 01.09.1942, т.е. версия с пленом до этой даты маловероятна
Видимо, за давностью лет что-то забылось и перемешалось в рассказах.
Романов скорее всего хотел стать перебежчиком по причине того, что по ним наши катюши ударили ещё в районе Дона.
А 173 АПБ попала в плен в т.ч. дед, действительно, 31.08-03.09.1942 после боя на р. Червленая.
Сообщение отредактировал Searchgnl - Вторник, 12 Марта 2019, 10.35.22 |
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 01.03.42 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| ОПАБ появились только 01.08.1942
Сообщение отредактировал Searchgnl - Вторник, 12 Марта 2019, 01.04.07 |
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Вторник, 12 Марта 2019, 21.25.44 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Перечитал донесения
Их бомбили в 1й половине августа, погиб лейтенант.
Видимо поведение Романова связано именно с этой бомбардировкой.
Других активных боевых действий не велось, потери до 29.08.1942 не отмечены (разве что Щенатский по донесению погиб до этого дня, однако он в 1943г. перемещается из госпиталя, т.е. не погиб в указанную дату)
Во вложении файл с найденными призывниками по Керчи и району, которые попали в 118 УР.
Некоторые пленные не обозначили (скрыли) место призыва и место пленения - поэтому в данный список не попали
29.08.1942 176 АПБ бомбили, потому в списке есть пропавшие бв и 30.08.1942 сначала 176 АПБ вступила в бой и после 173 АПБ
Сообщение отредактировал Searchgnl - Вторник, 12 Марта 2019, 23.05.19 |
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Суббота, 16 Марта 2019, 22.09.51 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Кстати! Ещё одно логическое заключение, почему пленные сбежали из плена не позднее сентября: у него шинель сгорела после катюш.
Стало быть, в морозы он бы просто погиб. Морозы в этом году начались уже в октябре.
Т.е. их перевозили в лагерь еще в теплое время, когда шинель не требовалась.
|
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 01.51.23 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| https://www.moypolk.ru/rostov-....ipovich
Из того же источника мы узнали, что Максим Архипович пропал без вести 31.08.1942-03.09.1942 г. в Сталинградской обл., в районе Нариман-Ивановка. В действительности, в боях на Волге, он попал в плен и находился в лагере для военнопленных под п.Дубовка, «Дулаг-124», куда немцы свозили пленных из-под Сталинграда. За все время существования лагеря через него прошло около 18 тысяч человек. Прадед бежал вместе с односельчанином. Неделю по ночам добирался домой в х.Хуторской, который в то время был под немцами. Семья тайно выхаживала его.
Вот информация о Дулаге 124
http://www.sgvavia.ru/forum/218-5776-1
Донесение о потерях - тот же документ, что и у деда (дед на 3 листа вперёд).
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie52475625/
А на стр. 19 донесения указана часть: 173 АПБ
Время пропажи без вести совпадает, место совпадает, часть совпадает.
Соответственно, предполагаю, что их погнали под Дубовское в Ериковский в Дулаг-124 и оттуда отправляли далее со станции Ремонтная.
https://yandex.ru/maps....0.1&z=9
По прямой до Наримана на р. Червленой 162 км.
Это минимум 5 дней идти, вероятнее даже 6-7.
UPD: вроде как Дулаг--124 находился в Гжатске, у этого лагеря был другой номер
Сообщение отредактировал Searchgnl - Пятница, 22 Марта 2019, 02.40.47 |
| |
| |
| Searchgnl | Дата: Пятница, 22 Марта 2019, 02.48.29 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
| Грузить на бойне в машины кости привозили военнопленных из Ериковского пересыльного лагеря, фактически это был концентрационный лагерь. Красноармейцы были так голодны, что грызли остатки мяса на костях. Жителя хутора Старорубашкин Н.А. Цыкина вместе с его товарищами расстреляли при попытке к бегству из Ериковского лагеря. При наступлении войск РККА лагерь был брошен. Способных передвигаться людей полицаи и фашисты гнали под конвоем. По дороге ослабевших и упавших людей немцы добивали. Чтобы не упасть, солдаты шли, поддерживая друг друга. На станции Гашун у колодца был устроен привал. Здесь с помощью родных Павлу Ивановичу Мащенко (на фото) удалось бежать. Позже он продолжил воевать, дослужился до звания «майор». Пленному красноармейцу Ивану Ивановичу Мисюре из хутора Русско-Садовский также посчастливилось с помощью местных жителей убежать из концлагеря.
Об ожесточённости сражений на территории Дубовского района свидетельствует тот факт, что только в одном из боёв 31 декабря 1942 г. было убито 65 красноармейцев. На освобождение села Дубовское от оккупантов устремились 6-й механизированный корпус, 3-я гвардейская стрелковая, 49-я стрелковая и 302-я стрелковая дивизии. Враг упорно сопротивлялся, но в 11.00 час. 1 января 1943 г. был вынужден оставить село.
При поспешном отступлении фашисты бросили лагерь для советских военнопленных «Дулаг-124», (от немецкого «Dulag», сокращение от «Durch lager» — пересыльный), который располагался в хуторе Ериковский Дубовского района. На самом деле с военнопленными немцы обращались здесь как в своих концлагерях. В момент отступления немцы вывели более-менее здоровых пленных пешим строем в п. Зимовники, а больных бросили на произвол судьбы. Спасли их солдаты РККА. Больных и обессиленных военнопленных отправили в ближайший госпиталь на лечение, а умерших красноармейцев ериковцы похоронили в братских могилах. Молодые девушки, женщины и старики возили на подводах мёртвых за хутор, укладывая их ряд за рядом, прикрывая тела шинелями
Боевое донесение № 10 в штаб 6-го механизированного корпуса в с. Дубовское. 01.01.1943 г. 19.00. Карта 100 000 – 1941 г.
1. Противник в подвижной обороне в течение дня 01.01.1943 г. оборонял разъезд Минаевский и далее ст. Ремонтная, с. Дубовское. 5-я МБр в 11.00 01.01.1943 г. овладела н.п. Ериковский, ст. Ремонтная, Дубовское, Старая Дубовка, Кравцов, Моисеев.
2. Противник, преследуемый 55-й МБр, отходит в общем направлении на юго-запад.
3. Но 55-я МБр, преследуя противника, в 16.00 01.01.1943 г. вышла из с. Дубовское на п. Зимовники. МБр и другие части корпуса сосредотачиваются в с. Дубовское, приводят себя в порядок.
4. 54-я МБр, разбив части 1-й и 18-й румынской пехотных дивизий и тылы 17-й немецкой танковой дивизии, заняла н.п. Хорошевская, Потайновский и ведёт бои за ст. Цимлянскую, окружив её и перехватив дороги.
5. В с. Дубовское по предварительным подсчётам захвачены следующие трофеи: 4 склада с продовольствием, в которых пшеницы – около 140 т, комбикорма – около 150 т, овса - около 50 т, ржи – около 150 т, бочек бензиновых – 2 000 штук; 3 склада с боеприпасами, в которых более 1 000 000 снарядов и мин, около 20 000 000 патронов, склад инженерного имущества (несколько тыс. лопат и другого сапёрного имущества), склад связи, гурт скота до 8 000 голов, автомашин – около 150, танков – 15. 2 склада с боеприпасами взорвано противником при отходе, им же подожжено около 300 т овса и комбикорма.
6. В результате боёв за н.п. Жуковская, Красный Яр противник оставил на поле свыше 100 трупов, взято в плен свыше 50 солдат и офицеров, захвачено свыше 30 исправных автомашин, 4 прицепа, 4 тягача, одно 103 миллиметровое орудие, склад боеприпасов и химического имущества.
7. Решил продолжать преследовать противника 55-й МБр с задачей захватить п. Зимовники и вести разведку в направлении н.п. Иловайский, Токманский, Старо-Песчаный. 51-й МБр по занятии ст. Цимлянская создать опорные пункты и узлы сопротивления по отражению возможных контратак и вести разведку в направлениях на северо-запад и запад.
8. Штаб корпуса с 17.30 01.01.1943 г. на восточной окраине с. Дубовское. По уточнённым данным при занятии с. Дубовское дополнительно захвачено 2 склада с боеприпасами, склад инженерного имущества, более 700 т железной арматуры.
Командир 6-го мехкорпуса генерал-майор: Богданов.
Начальник штаба 6-го мехкорпуса: Шабаров.38
2 января 1943 г. войска РККА полностью заняли районный центр село Дубовское и железнодорожную станцию Ремонтная. Отступая, противник упорно сопротивлялся, взорвав мосты через р. Сал. 3 января 1943 г. немцы без боя оставили станцию Гашун и закрепились в п. Зимовники.
http://don1942.ru/blizkie-temy/item/voennoe-liholetie
|
| |
| |
| ВнукБоговВойны | Дата: Суббота, 05 Сентября 2020, 14.30.39 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
| Он попал в плен там же. В том же "замесе". Из огня да в полымя...
Лейтенант Халаджиев Георгий Иванович
Командир ? взвода ? роты ? батальона
курсантского полка 1-го КВПУ
( 26.05.1914 - хх.хх.хххх )
  хх.хх.1945 06.04.1985
26.05.1914 - родился Краснодарский край, Горяче-Ключевский р-н, п. Горячий Ключ
Отец -
Мать -
Жена - Халаджиева Вера Фроловна (Краснодарский край , п. Горячий Ключ, ул. Шоссейная, д.29)
Сын- (1939)
03.11.1936 - призывник, призван в РККА. Срочная служба - 2 года.
хх.хх.1938 - 24.07.1941 - после демобилизации работал товароведом в п. Горячий Ключ
24.07.1941 - призван Горяче-Ключевский РВК, Краснодарский край, Горяче-Ключевский р-н
24.07.1941 - курсант, зачислен в 1-ое Краснодарское ВПУ
23.10.1941 - 31.12.1941 - курсант, в составе курсантского полка 1-го Краснодарского пехотного училища по обороне побережья Азовского моря (Ростовская операция 1941 года).
17.03.1942 - окончил 1-ое Краснодарское ВПУ с присвоением звания "лейтенант".
22.05.1942 - "лейтенант", закончил(?) курсы зам.ком.рот 1-ое Краснодарское ВПУ.
хх.03.1942 - 12.07.1942 - По окончании 1-го КВПУ был оставлен в распоряжении училища. (Весьма вероятно назначен командиром курсантского взвода)
12.07.1942 - хх.08.1942 - лейтенант , командир ? взвода ? роты ? батальона в составе курсантского полка 1-го Краснодарского ВПУ приданного 33-ей Гв СД 62-ой А СталФ. Сражается в Большой Излучине Дона под Сталинградом.
10.08.1942 - После кровопролитных боев, остатки курсантского полка попадают в окружение. Участвует в прорыве между хутором Савинским и балкой Карагачева. По тылам противника около недели выходит из окружения, двигаясь на юг.
16-18.08.1942 - переправился через р. Дон в районе станицы Суворовская и вышел в расположение 118-го УР 64-ой Армии. Был оставлен и зачислен в 176-ой ОПАБ 118-го УР 64-ой А СталФ в должности зам.ком. пуль.-альт. роты.
Место дислокации 176-го ОПАБ - слева [хутор] Черноморов
( ныне хутор Черноморовский — хутор в Октябрьском районе Волгоградской области России, в составе Шебалиновского сельского поселения.)
22.08.1942 -176-ой ОПАБ был снят с района обороны и направлен в Ивановка, но вскоре ШТАРМ 64 вернул батальон в старый район обороны.
Источник: ЖБД 7 Гв.А 22.08.1942 (стр.31-32)
3 орудия (оставлены) на старом рубеже. (скорее всего из-за отсутствия лошадей)
176-ой ОПАБ так же сменил место дислокации в район ИВАНОВКА.
Боеприпасы и много материальной части оставил в районе Ивановка.
Источник: Доклад о боевых действиях частей 118 УР (стр.7)
23.08.1942 - 176-ой и 161-ый ОПАБ действуют совместно с частями 157-ой СД.
Источник: ЖБД 7 Гв.А 23.08.1942 (стр.32-33)
176-ой ОПАБ переподчинен 157-ой СД в оперативном отношении на основании распоряжения ШТАРМА 64.
23.8 последовало распоряжение Штарма сосредоточить б-н в районе Зеты
Источник: Доклад о боевых действиях частей 118 УР (стр.7)
24.08.1942 -176-ой ОПАБ переходит в район ЗЕТЫ
Источник: ЖБД 7 Гв.А 24.08.1942 (стр.33-34)
а далее в ГАВРИЛОВКУ
4 орудия - оставили в районе Зеты. (так же из-за отсутствия лошадей)
Источник: Доклад о боевых действиях частей 118 УР (стр.7)
25.08.1942 -176-ой ОПАБ вышел в район ВАРВАРОВКА, ГАВРИЛОВКА.
176-ой ОПАБ занял оборону на рубеже: РАКОТИНО, иск, ВАРВАРОВКА фронтом на юго-запад и ведет работы по усовершенствованию своего рубежа.
Источник: ЖБД 7 Гв.А 25.08.1942 (стр.34-35)
176-ой ОПАБ занял район обороны Нариман-Варваровка, поступил в распоряжение 10-ой Стр. бригады. В результате таких перебросок часть людей и оружия этого батальона растерялась до места сосредоточения батальона.
Источник: Доклад о боевых действиях частей 118 УР (стр.7)
29.08.1942 - В 5.30 противник силами до двух пд, при поддержке 70 танков и большого количества авиации перешли в наступление , действуя в стык 157 и 126 сд на фронте: ВАСИЛЬЕВКА, ТЕВЕКТЕНЕРОВО и прорвав фронт начали развивать свой успех в северном и сев.вост. направлениях.
Управление войсками [64-ой] Армии в результате прорыва крупных танковых сил и мотопехоты оказалось расстроенным.
Источник: ЖБД 7 Гв.А 29.08.1942 (стр.35-36)
30.08.1942 - лейтенант, (уже!) командир пуль-арт роты 176-го ОПАБ попал в плен в результате окружения в селе Варваровка (Сталинградской обл.).
Это был откормсовхоза «Варваровский» ( ныне пос. Заря в Калачёвском районе Волгоградской области)
178, 176, 173, 172, 161, 28, 61и 157опаб с 29.8 завязали и ведут ожесточенные бои с противником , поэтому не могли быть отведены, согласно приказа ЮЗФ № 0067/оп.
Батальоны понесли большие потери. Командарм 64 запросил указания командующего ЮВФ о их дальнейшем использовании.
Источник: ЖБД 7 Гв.А 30.08.1942
30 и 31.8 батальон совместно с 399 СП 10 стр. бригады вели ожесточенный бой с наступающим противником силой до полка пехоты и до 100 бронемашин и танков в районе Нариман-Гавриловка.
Бойцы и командиры героически боролись против превосходящих сил противника, в силу большого превосходства сил противника ему удалось танками сломить сопротивление батальона и овладеть его районом.
Командование батальоном приняло решение на отвод остатков батальона с окружения после того, как связь с генерал-лейтенантом т. Чуйковым была уже прервана / 176 ОПАБ был в подчинении генерал-лейтенанта Чуйкова/ и КП был окружен автоматчиками.
После упорных боев в батальоне осталось личного состава 119 человек.
Источник: Доклад о боевых действиях частей 118 УР (стр.7)
хх.09.1942 - 11.03.1943 - содержался в Шталаг 365 (г.Владимир-Волынский, Украинская ССР ) (Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski).
Один из самых известных офлагов на оккупированной территории СССР – Владимир-Волынск.
За полгода во Владимир-Волынске, по одним сведениям, из 8 тыс. офицеров осталось 3 тысячи, а по другим – из 12 тысяч к весне 1942 г. в живых осталось 700 офицеров (Арон Шеер).
В сентябре 1941 г. нацисты организовали в городе Владимир-Волынске концлагерь для военнопленных солдат и офицеров Красной армии, под названием «Офлаг-ХІ-А». В 1942 г. этот концлагерь стал называться «Шталаг-365», позже – «Норд-Офлаг-365». Таким образом, все эти названия относятся к одному и тому же концлагерю.
Лагерь состоял из двух отделений. На северной окраине города, по ул. Ковельской (казармы военного городка), было отделение для военнопленных офицеров.
13.06.1943 - прибыл в Шталаг 317 Маркт Понгау (Stalag 317 Markt Pongau) (провинция Зальцбург, Австрия)
Работал чернорабочим (отметка в карточке ПФЛ).
Один из двух основных XVIII военного округа Германии. С осени 1941 года начинает принимать советских военнопленных, для которых севернее основного лагеря Stalag XVIII-C по дороге к железнодорожной станции Schörgbrücke отведена отдельная территория.
В южном лагере размещались в основном французские военнопленные и пленные других национальностей.
В советской зоне под названием Stalag 317 за период существования лагеря до осени 1944 года от болезней, каторжного труда и отсутствия должного питания умерло около 4.000 [color=black](точнее 3709 - прим. мои ВБВ) военнопленных[/color], которые ныне как неизвестные покоятся на ухоженном с недавних времен кладбище которое находится к востоку от трассы Pinzgauer Bundesstraße B311. Кладбище граничит с бывшей территорий лагеря Stalag 317.
08.05.1945 - освобожден американскими войсками.
7 мая лагерь фактически перешёл в самоуправление пленным. Вечером 8 мая 1945 года в «Маркт Понгау» из Берхтесгадена прибыли американские солдаты полка парашютистов и лагерь был сдан им.
- репатриирован в Сокольницкий СПП, Украинская ССР, Львовская обл.
24.09.1945 - прибыл и проходил проверку в ПФЛ 8-я стр.рота 3-ий стр.бат. 55-го ЗСП 5-ой ЗСД (Московского Военного Округа). Восстановлен в звании "лейтенант" (Приказ № 266)
- переведен в 43-ий ЗСП 5-ой ЗСД (Московского Военного Округа) . (?)
12.10.1945 - убыл в 49-ой ЗАП ( Приказ № 284 ) (?)
хх.хх.1945 - награжден Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
12.12.1945 - выбыл из
14.12.1945 - демобилизован в запас из Красной Армии Приказом №400 от 14.12.1945 Смоленского военного округа (5 осд, 9 осапб 9 сап. корп. ?)
29.12.1945 - исключен из рядов Красной Армии и признан пропавшим без вести в июле 1942 г., на основании Приказа ГУК НКО СССР № 03515 от 29.12.1945 г.
30.10.1950 - исключен списков пропавших без вести в июле 1942 г. (Приказа ГУК НКО СССР № 03515 от 29.12.1945 г.), на основании Приказа ГУК Советской Армии № 01412 от 30.10.1950 г.
После демобилизации работал в торговле Краснодарского края.
хх.хх.1969 - с семьей переехал в г. Таганрог.
06.04.1985 - ветеран, награжден Орден Отечественной войны II степени (Юбилейное награждение)
Скончался и похоронен в г. Таганрог.
Большое спасибо Кадыровой Наиле Наилевне (п. Горячий Ключ) за помощь и присланные материалы о Халаджиеве Георгии Ивановиче.
Ссылки на источники и полная версия тут: http://www.poisk-pobeda.ru/forum....sg63030
Какой-то URL не понравился и форум при сохранении давал ошибку...  пришлось убрать ссылки...
Сообщение отредактировал ВнукБоговВойны - Суббота, 05 Сентября 2020, 18.20.47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 09 Сентября 2020, 10.58.47 | Сообщение # 69 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата ВнукБоговВойны ( ) В сентябре 1941 г. нацисты организовали в городе Владимир-Волынске концлагерь для военнопленных солдат и офицеров Красной армии, под названием «Офлаг-ХІ-А». В 1942 г. этот концлагерь стал называться «Шталаг-365», позже – «Норд-Офлаг-365». Таким образом, все эти названия относятся к одному и тому же концлагерю.
Термин "концлагерь" относится к лагерям военнопленных с юрисдикцией СС. В данном случае офлаг XI A, он же в дальнейшем шталаг 365 относился к вермахту.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 11.53.18 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Впервые на форуме.
Занимаюсь исследованием фронтовой судьбы своего деда, красноармейца Телегина Павла Николаевича, 1898г.р., призванного Пермским (Молотов) РВК в феврале 1942г. и обучающегося на пулемётчика в Красных казармах г.Молотов. Их эшелон был отправлен на фронт в мае 1942г. с остановкой и доукомплектование в Москве. На фронт прибыли в конце июня 1942 г. По пути следования в районе Мичуринска их эшелон бомбили. После этого случая было письмо (единственное) и оно не сохранилось. Я догадываюсь, что дед попал на Юго-Западный фронт. На сайте ОБД я разыскал анкету военнопленного, из которой я узнал, что пленен дед был в районе Ворошиловграда 9.071942 г. Но Ворошиловград немцы заняли только 17.09.42. Также я понял из анкеты, что дед находился в составе 28-го батальона и погиб в лагере Stalag XII F 12.11.42 г.
По моим догадкам 28-й батальон входил в состав 118 УР., который формировался на Урале. Быть может, есть хоть какая-то информация, что нибудь поконкретнее о безвозвратных потерях, боевых действиях УР в начале июля 1942 г.
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 12.04.28 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| В Книге Памяти Пермского Края в графе Телегина П.Н. указан 118-й пехотный (стрелковый) полк, что является ошибкой, т.к. 118 с.п. находился на Карельском Фронте. Но это навело меня на мысль, что 118-й не полк, а УР.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 12.32.45 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
| Цитата alik061061 ( ) боевых действиях УР в начале июля 1942 г.
Описание боевых действий 118 УР с 7.7.42 г. по 20.1.43 г.
Описывает период с 07.07.1942 по 20.01.1943 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 20.01.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 206, Опись: 262, Дело: 120, Лист начала документа в деле: 1а
Авторы документа: 118 УР, полковник Иконников
https://pamyat-naroda.ru/documen....a07cdv1
118 УР
Найдено документов: 23 185
https://pamyat-naroda.ru/documen....07.1942
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 14.10.01 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо огромное. Жаль, что у полковника Иконникова нет ни инициалов, ни должности. Получается, что 118 УР занимал в начале июля оборону от Ровеньки до Белокуракино. От Ворошиловграда далековато. 9.07.42 г. 28-й батальон 118-го УР принял бой совместно с 720-м сп 162-й сд на участке от с . Няньчино до х. Попасный. К вечеру по приказу командира 720 сп остатки 28-го батальона с боями начали отход в направлении Белолуцкое, Новопсков, Закотино.
Наверное, местом пленения указан Ворошиловград со слов самого красноармейца. Жаль, что в тех
тяжелейших условиях не сохранился или не существало отчёта о списках безвозвратных потерь за этот период.
Спасибо огромное за ответ!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 15.03.05 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
| Цитата alik061061 ( ) 9.07.42 г. 28-й батальон 118-го УР принял бой совместно с 720-м сп 162-й сд на участке от с . Няньчино до х. Попасный. К вечеру по приказу командира 720 сп остатки 28-го батальона с боями начали отход в направлении Белолуцкое, Новопсков, Закотино.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/162+%D1%81%D0%B4/
Боевой состав Советской Армии
на 1 июля 1942 г.
Юго-Западный фронт:
38 армия
162, 199, 242, 277, 278, 304 сд
Соединения и части фронтового подчинения
9 гв., 103, 244, 300 сд,
1 ид (1, 2, 5 ибр), 11, 13, 15, 17 оибр, 3 гв. кк (5 и 6 гв., 32 кд) ,
52, 53, 74, 117, 118 УР
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1942/19420701.html
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 15.45.53 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо вам за оперативность и соучастие. Вы оказали мне большую помощь. Я уверился ещё больше в правильности моей догадки в уточнении фронтовой судьбы моего деда. Ни Пермский военком, ни Подольский архив не облегчили моего расследования. А вы реально помогли.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 17.21.53 | Сообщение # 76 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
| Цитата alik061061 ( ) полковника Иконникова
Цитата alik061061 ( ) должности
должность есть:
https://pamyat-naroda.ru/documen....a07cdv1 С. 43
Иконников Николай Федорович...
Родился 24 декабря 1905 года. В 1921 году добровольно пошёл на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. Учился в Военной академии имени М. В. Фрунзе. Проходил службу на Дальнем Востоке, где принимал участие в боях на Китайско-Восточной железной дороге. С первых дней Великой Отечественной войны — на её фронтах. Принимал участие в боях под Сталинградом. В звании подполковника Николай Иконников был начальником отдела укреплённых районов штаба Донского фронта, занимался строительством укреплённых районов и сколачиванием воинских частей, которых входили в состав этих районов. Став впоследствии начальником отдела укреплённых районов штаба Центрального фронта, руководил работами по строительству оборонительных рубежей на Орловско-Курском направлении... Трагически погиб в автомобильной катастрофе 2 октября 1944 г.
https://vk.com/wall-34261602_172464
Сначала подполковник, затем полковник
см. Тексты Наградных ОВ II ст. и ОВ I ст.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....5297476
УПК (6 страниц):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8560248
Полагаю, что небольшое расхождение в датах (по званию) несущественно
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 20.01.1943 г. (полковник)
https://pamyat-naroda.ru/documen....a07cdv1
По УПК, звание полковника присвоено 5.02.1943
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8560248
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 25 Сентября 2021, 17.46.52 |
| |
| |
| alik061061 | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 18.14.28 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое вам за дополнительную информацию и спасибо этому офицеру, Иконникову Николаю Федоровичу за то, что составил документ о героическом пути 118 УР, благодаря его труду хоть какие-то сведения об этих событиях дошли до нас. Место захоронения Иконникова Н.Ф. в городе герое Бресте.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Суббота, 25 Сентября 2021, 21.33.20 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
| Цитата alik061061 ( ) хоть какие-то сведения об этих событиях
ОБД Мемориал по запросу :
118 УР
Дата выбытия 07.1942
https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Записи с 1 по 100 из 160
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 09.19.04 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| В этих списках выбытия я своего деда Телегина П.Н. не обнаружил, как не обнаружил и в списках за август 42 г.
Странно, ведь в плену он с 09.07.42 г. , а документе, который находится здесь: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60240460
пропал без вести VIII.42 г.
Может, я ошибся и искать надо в другом УР...
|
| |
| |
| alik | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 09.26.15 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60240467
|
| |
| |
| alik | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 09.32.22 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| В этих списках в основном сержантский состав и офицеры
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 09.38.25 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15286
Статус: Отсутствует
| Цитата alik061061 ( ) Может, я ошибся и искать надо в другом УР...
Ваши предположения про 118 УР логичны, всё согласуется. 118 УР как раз Ворошиловградская (Луганская) обл., и в состав этого УРа входил 28 артпульбат. Этим Отчет Иконникова согласуется с информацией на карте военнопленного.
А вот списки потерь вполне могут быть неполными.
Письменная связь с бойцом прервалась в июне. Дату пропажи без вести (август) военкомат проставил приблизительно, поскольку не имел иных документов, не видим мы их и сейчас. Подобных случаев более 65 - 70 процентов (вплоть до коренного перелома в войне). По лету - осени 1942 года на Сталинградском направлении из каждой сотни погибших (или пленённых) бойцов не более 30 - 35 человек проходят по официальным спискам безвозвратных потерь. Имена остальных известны из послевоенных списков, уточняющих потери: их вели военкоматы по заявлениям родственников, и эти данные приблизительны.
Подробные цифры буквально три дня назад были озвучены на научной исторической конференции в Ростове-на-Дону:
https://www.youtube.com/watch?v=YuSvWkRQagM&t=8322s по времени с 3:17:52 Доклад В. К. Щербанова
Если офицеров ещё хоть как-то пытались учитывать, то по рядовым серьёзнейшие пробелы.
П. Н. Телегин был взят в плен букавально в первые дни тех оборонительных боёв, место тоже определяется вполне конкретно (Ворошиловград в карте пленного - видимо, общее понятие).
9.07.42 бой длился более 12 часов
https://pamyat-naroda.ru/documen....a07cdv1 С. 6 - 7
документы военнопленного:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761288
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80931798
https://pamyat-naroda.ru/documen....a07cdv1 С. 11 - 12
бой до последнего патрона, штыковые контратаки
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 26 Сентября 2021, 11.27.12 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 10.11.48 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
| Цитата alik ( ) В этих списках в основном сержантский состав и офицеры
это не списки безвозвратных потерь 118 УР, а выборка ОБД
искать по выборке надо не Телегина П.Н., а изучать - что есть
(много попало в плен, даты пленения, выжили в плену...)
можно поискать ПК военнопленных по этой выборке...
Списки по 118 УР за июль 1942 не сохранились,
в янв. 1943 частично отчитываются за авг. 1942 г :
https://obd-memorial.ru/html....0,11,13
Донесение о безвозвратных потерях
ID 6599789
Номер донесения 1777
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 18.01.1943
Название источника информации упр. 118 укрепленного р-на
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6599789
Донесение о безвозвратных потерях
ID 6600030
Номер донесения 3896
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 31.01.1943
Название источника информации упр. 118 укрепленного р-на
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6600030
|
| |
| |
| alik061061 | Дата: Воскресенье, 26 Сентября 2021, 12.12.51 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Я очень вам благодарен. Всю полученную здесь информацию я тщательно собираю и приобщаю к ранее собранным документам и фотографиям, оформляю в удобном для прочтения формате для моих потомков, чтобы помнили. Мне кажется, это важно, хоть и пробыл мой дед на фронте мало, но попал в самое пекло событий.
Спасибо вам!
Понятно, что в тех условиях было не до донесений о потерях, было жарко во всех смыслах.
Для меня главным было определить куда, на какой участок фронта, в какое воинское подразделение попал мой дед. Нигде такой информации я не нашёл, обращался к военкому Пермского края, запрашивал в ЦАМО.
И только изучая выше упомянутые документы в базе ОБД и сопоставляя анкеты других военнослужащих, рассуждая над всем этим, я пришёл к предположению, что мой дед Телегин П. Н. призванный Молотовским РВК 19.01.42 г. и прошедший подготовку в Красных казармах г. Молотова, в которых тогда располагалось минометно пулеметное училище, и отправленный эшелоном на фронт только в мае 1942 г. с доукомплектованием в Москве, прибыл на Юго Западный фронт в конце июня 1942 г. вместе со своим 28-м артпульбатом (ОПАБ) в составе 118-го УР.
Разгрузились эшелоны на ст.Солидарная, заняли позиции совсем не те, которые были оборудованы, а по причине резко обострившейся обстановки пришлось встретить врага на рубеже от Ровеньки до Белокуракино. Там батальоны и приняли свой первый бой.
Вот что мне очень хотелось узнать. Надеюсь, я не ошибся в своих не побоюсь сказать исследованиях. И вы, форумчане, мне в этом очень помогли увериться. Спасибо всем за это огромное!
Дай Бог всем здоровья!
|
| |
| |
