Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 11.43.15 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
>231 убыл из Смоленска не позднее лета 1942 г.
Точнее, не позднее июля (в июле он был уже в Касторном). Датой начала его работы в Смоленске можем принять 5 декабря, когда Гутшмидт перенял командование им от прежнего коменданта. Возможно, по Волковыску похожая путаница. Или там по февраль оставался филиал, а головной лагерь гораздо ранее переместился в район Вязьмы. С другой стороны, в белорусском справочнике упоминается, что в Вязьме 231 сменил 124, между тем как на самом деле данных о нахождении 124 в Вязьме нет. Есть данные о нахождении в Гжатске, находящемся сравнительно недалеко от Вязьмы, но все же не в Вязьме. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 11.47.16 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
>В Смоленске точно нет таких зданий. Про область не скажу, не знаю.
Похоже еще на Минск, на территорию предприятия Верлин. Но Ровно точно никак не может быть. Разные группы армий, а операторы по группам армий не перемещались. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 11.54.02 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Возможно Минск, предположение о Ровно построено на похожем дереве. Теоретически возможно и обратное: что на фото, которое считается ровенским лагерем, на самом деле Минск и тоже самое мы видим на кинохронике.
Сообщение отредактировал Aml - Среда, 25 Ноября 2015, 11.54.56
Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 15.24.36 | Сообщение # 126
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Согласно белорусскому справочнику, где много ошибок, в Смоленске был еще дулаг 124. Похоже на то, что недолго, потому что был учрежден в Гжатске в октябре или ноябре 1941 г., затем за до освобождения СССР успел сменить с полтора десятка дислокаций. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 15.49.18 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Цитата
Дерево не может быть одним и тем же: барак, который находится слева на цветной фотке, стоит торец в торец с тем, который выидим на переднем плане.
Почему не может? Как раз всё сходится. На цветном фото дерево находится за длинным бараком, причем направление съемки перпендикулярно бараку. Если ориентироваться по черно-белому фото, то место съемки в левом верхнем углу, напротив барака, который на черно-белой фото виден торцом. Перед этим бараком явное темное пятно - думаю, это сидящие на земле военнопленные.
Дата: Среда, 25 Ноября 2015, 15.53.04 | Сообщение # 128
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Поскольку сообщается, что 124 был учрежден в Гжатске, где якобы был сменен 231, в Смоленске он должен был находиться недолго. Кроме того, по дневнику Гутшмидта, 5 декабря он принял командование над 231, прибывшим уже из Вязьмы, а смена 124 на 231 произошла еще раньше в Вязьме. Следовательно, вероятней всего, 124 находился в Смоленске короткое время в октябре-ноябре. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 01 Декабря 2015, 00.50.23 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 197
Статус: Отсутствует
Заметка в газете "Новый путь", выходившей в Смоленске в годы оккупации. Утверждается, что лагерь военнопленных в Смоленске был организован 10 авруста 1941 года. Опубликована в номере от 28 июля 1942 года.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 21.14.25 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Цитата
Прибытие пленных из Вяземского котла в 126 Смоленск
Какой же высоты были эти вагоны? На фото трое стоят значительно выше борта. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 23 Марта 2016, 18.04.32 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если солдат пленен в 1944 году под Витебском, вероятность того, что он попал из Белоруссии в Смоленский дулаг, какова? ЛЕНСКИХ Михаил Николаевич , род. 1907, г. Куртамыш. Призван в Сов. Армию 1941, Куртамыш. Ст. сержант, 294 стрелковый полк. Погиб в бою 4.02.44. Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина. (Куртамышский р-н) - сей бред с электронной КП. На самом деле - попал в плен под Витебском (Белоруссия) в феврале 1944 г. Дулаг 126. Дальнейшая судьба не просматривается по документам. http://pamyat.kurganobl.ru/?pid=44....=&tid=1
290017015 Информация о военнопленном Фамилия Ленских Добавить доп.информацию Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации Отчество Николаевич Добавить в избранное Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., район Куртамыш, Куртамыш Лагерный номер 553 Дата пленения 03.02.1944 Место пленения Витебск Лагерь дулаг 126 Воинское звание ст. сержант Фамилия на латинице Lenskich Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1487 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017015 интересно, где погиб боец и когда точно? Где его (если имеется), место захоронения?
Сообщение отредактировал nataschazaharov - Среда, 23 Марта 2016, 18.06.20
Дата: Среда, 23 Марта 2016, 19.31.25 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
ЛЕНСКИХ Михаил Николаевич , род. 1907, г. Куртамыш. Призван в Сов. Армию 1941, Куртамыш. Ст. сержант, 294 стрелковый полк. Погиб в бою 4.02.44. Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина. (Куртамышский р-н) - сей бред с электронной КП.
В КП записали официальные данные штаба 184 сд.
Фамилия Ленских Имя Михаил Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Челябинская обл., Куртамышский р-н, г. Куртамыш, ул. Свердловская, 54 Дата и место призыва Куртамышский РВК, Челябинская обл., Куртамышский р-н Последнее место службы штаб 184 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 04.02.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н, д. Шугаево, восточная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 160 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53212278 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Марта 2016, 20.13.24 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
Цитата
Похоронен в д. Шугаево Лиозненского района Витебской области, Украина.
Да я, в принципе, о том, что Витебск на Украине по эл. КП))). Саша, а на 44 год где тогда он мог быть? Все-таки, Белоруссия? Значит, следы его искать там? И еще, скажите, в Саксонских мемориалах записей о советских военнопленных, погибших на территории России, нет?
Дата: Среда, 23 Марта 2016, 20.32.31 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата
Саша, а на 44 год где тогда он мог быть? Все-таки, Белоруссия? Значит, следы его искать там?
Трудно сказать нам пока. Этот дулаг мне представляется двигающимся сборным пунктом для пленных вместе с полосой фронта. Он скорее всего был организован при армейском штабе.И мне сдается, что пленных из такого типа дулагов привлекали непосредственно для обеспечения немецкого фронта бесплатной рабочей силой на погрузках-разгрузках . Мы никак не можем точно отследить эти дулаги, хотя ими занимаемся с постоянной регулярностью несколько лет.
Цитата
в Саксонских мемориалах записей о советских военнопленных, погибших на территории России, нет?
У них те же карточки из ОБД, плюс транзитные карточки перемещений пленных. Вы их базу можете посмотреть сами: http://www.dokst.ru/node/1118 Qui quaerit, reperit
