|
Stalag 386 Schachty
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Октября 2022, 08.18.54 | Сообщение # 421 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Сообщено поисковиком Дмитрием Вороновым
Сообщение Дмитрия Воронова от 20.02.2022
РЕВЯКИН Виктор Александрович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537710
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54559233
Дмитрий Ревякин, внук солдата и лидер муз.группы «Калинов мост», вышел на связь!!! В шоке...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 12 Ноября 2022, 13.16.13 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Шталаг 386 фигурирует на 3.02.1943 . В Амвросиевки размешался штаб 103 военно строительной части вермахта . В его составе 1000 хиви
военнопленные шталага 386 участвовали в строительстве позиций "Крот" ?
Источник документы группы армии Дон . Архив NARA T-311. R-272. F-00171.
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 23 Февраля 2023, 11.47.08 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 15 Ноября 2022, 15.53.29 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) перемещение шталага 386 на 2 февраля 1943 в Красной слободе (справа внизу)
Источник Архив NARA, T-312, R-1467, F-00420.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-875291-16-1649523199
Не совсем понятно, где может быть это место... сам документ читаю с трудом, не вижу
Цитата вит ( ) Шталаг 386 на май 1943 находился между н.п. Васильевкой и н.п. Мокром Еланчике ?
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
Цитата вит ( ) Шталаг 386 фигурирует на 3.02.1943 . В Амвросиевки размешался штаб 103 военно строительной части вермахта
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896209-16-1668248173
Эта дислокация понятнее
Город Шахты был освобождён от немецкой оккупации 12 февраля 1943 г. Ясно, что эвакуация шталага началась раньше... но подробности нам не известны...
Из послевоенного письма выжившего пленного Анфиногенова, а также по доступным краеведческим документам - мы знаем, что часть пленных (больные и т. п.) оставались в двух школах (лагерь и лазарет) вплоть до снятия оккупации.
Военнопленный А. Наумов (с его слов в послевоенном Наградном листе), в плену в г. Шахты работал на сортировке каменного угля, а 25.01.1943 был отправлен в Житомир.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
В Лазаретном журнале последние по хронологии поступления в лазарет датированы 4.02.1943.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042&p=64
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 10.12.34 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| на весна-лето 1943 Красная звезда
Источник Bundesarchivs, документы 593 тылового района 6 армии, RL_ 23_353_0230
Versorgungsmässig
Доступный с точки зрения снабжения
Дата документа - 3.04.1943
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Февраля 2024, 15.31.44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 16 Ноября 2022, 10.22.07 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) Красная звезда
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896775-16-1668582754
Это район Красная звезда. Проблема в том, что шахт/районов с аналогичным названием в тех краях было несколько: в частности, в Чистякове (ныне Торез), в Донецке, в Макеевке (район Красная звезда).
https://miningwiki.ru/wiki....0%C2%BB Донецк
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B7) Чистяково
https://wikimapia.org/8384046....4%D0%B0 Макеевка
Пока затрудняюсь сказать точно, о каком именно районе идёт речь. В любом случае, все они поблизости друг от друга.
В теме форума шталаг 385 (Чистяково) представлен документ, что пленные шталага 312 и шталага 385 умирали в больнице района Красная звезда г. Чистяково.
Но также известно, что шталаг 312 располагался в Макеевке.
Донецк совсем рядом...
Кроме того, Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. IV, с. 842 - 843) отмечает, что одним из мест (последовательной) дислокации шталага 397 была Красная Звезда Донецкой области ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-858059-16-1639150808 ), а в теме форма по шталагу 385 мы рассматриваем перскарты прибывших из шталага 397 Ханжёнково ( https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-854604-16-1636822306 ); то есть не исключено, что шталаг 397 располагался в районе Красная Звезда в Макеевке/Ханжёнково.
Получается, что после убытия из г. Шахты зимой 1943 г. - далее шталаг 386 проходит по документам в районе Амвросиевки (Мокрый Еланчик и Васильевка) и в районе Красная звезда близ Донецка.
Разные подразделения? или хронологическая последовательность?
Einsatz St(alag)
В районе Амвросиевки - в мае 1943
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, с. 837
https://play.google.com/books....6&hl=ru
Шталаг 386
автоматический перевод:
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Ноября 2022, 02.57.15 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) Шталаг 386 фигурирует на 3.02.1943 . В Амвросиевки размешался штаб 103 военно строительной части вермахта . В его составе 1000 хиви
военнопленные шталага 386 участвовали в строительстве позиций "Крот" ?
Источник документы группы армии Дон . Архив NARA T-311. R-272. F-00171.
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896209-16-1668248173
Цитата вит ( ) на май 1943...
Документы 6 армии. Архив NARA, T-312, R 1463, F-00648
указано между Васильевкой и Мокрым Еланчиком находится Шталаг 386
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
Из Энциклопедии Мемориала Холокоста (т. IV, с. 837, автоматический перевод):
Шталаг 386: "Лагерь был эвакуирован в январе 1943 года, когда Красная Армия отбила Ростов и его окрестности.
Он передислоцировался на Миусский фронт, линию немецких укреплений вдоль реки Миус в Донбассе.
В сентябре 1943 года, когда Советы прорвали Миусский фронт, штаб лагеря был переведен
в Запорожье..."
https://play.google.com/books....6&hl=ru
"2-я гвардейская армия частью сил должна была свернуть боевые порядки противника к югу, а остальные силы привлечь к обороне рубежа р. Мокрый Еланчик фронтом на запад. К исходу 27 августа армия должна была овладеть рубежом Ново-Еланчик, Мокрый Еланчик, Васильевка, колх. «Малая»."
https://voynablog.ru/2014/08/20/zavershenie-proryva-mius-fronta/
"В то время как части 5-й ударной армии отражали контратаки противника, 4-й гвардейский механизированный корпус перешел в наступление из района Колпаковки. Его 14-я и 15-я механизированные бригады внезапным ударом 23 августа овладели важным узлом обороны Миус-фронта — Донецко-Амвросиевкой."
http://www.plam.ru/hist/bitva_za_donbass_mius_front_1941_1943/p6.php
Немецкие укрепления Миус-фронта:
"Всего для обороны было задействовано порядка 800 населённых пунктов в полосе шириной 45-50 километров. Вторая линия обороны проходила по правым берегам рек Крынка и Мокрый Еланчик и через населённые пункты Красный Кут, Мануйловка, Андреевка. Третья линия обороны проходила по правому берегу реки Кальмиус, к востоку от Сталино, Макеевки и Горловки. Однако эти укрепления в боях задействованы не были."
https://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%82
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 30 Ноября 2022, 10.29.13 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Информация поисковика Дмитрия Воронова (Поисковый отряд "Зов сердца"), от 3 мая 2022 г.:
Благодаря помощи Янины Кузьмичевой, найдены ДВЕ РОДНЫЕ ДОЧЕРИ павшего солдата!!!
Важдаев Иван Трофимович, 1898 (1896) г. рожд.
ПОДРОБНОСТИ
Информация о военнопленном
ID 73536195
Фамилия Вождаев
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Горьковская обл., Шатковский р-н, д. Богдановка
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 27.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1255
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536195
поступил в Лазарет 21.12.1942
Идентификация:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 2039751
Фамилия Важдаев
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Горьковская обл.
Дата и место призыва Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Последнее место службы 154 отд. мор. сбр.
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Красноармейский р-н, д. Зеты
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2039751
Донесение от 13.11.1942
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55493824
Фамилия Вождаев
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Горьковская обл., Шатковский р-н, п. Бощданово
Дата и место призыва Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Последнее место службы 15 гомсбр.
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1942
Место выбытия Сталинградская обл., х. Зеты, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55493824
Донесение от 13.10.1943
Информация из документов, уточняющих потери
ID 65863451
Фамилия Важдаев
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва 09.10.1941 Шатковский РВК, Горьковская обл., Шатковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 30.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65863451
документ 1946 г.
Важдаев Иван Трофимович
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: с.Шатки Шатковского района Горьковской области
Наименование военкомата: Шатковский РВК Горьковской области
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 20.08.1942
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3707482
ВАЖДАЕВ Иван Трофимович
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1898
Место рождения: Нижегородская обл., с. Шатки
Дата выбытия: 30.08.1942
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Нижегородская область. Том 12
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3707482
Информация от Д. Воронова:
Благодаря помощи Янины Кузьмичевой, найдены ДВЕ РОДНЫЕ ДОЧЕРИ павшего солдата!!!
Единственные- старшая Любовь и младшая Галина из его ДЕСЯТИ детей, дождавшиеся весточку о нем, спустя столько лет!!!
ЧЕТВЕРО из его ШЕСТИ СЫНОВЕЙ погибли в годы войны…
Только у его старшего сына Важдаева Дмитрия Ивановича 1919 г.р. были жена и дочь Надя.
Остальные трое сыновей не успели обзавестись семьями…
Роды у своей жены, рожавшей 22.07.1941 г. младшую (четвертую) дочь Галину, Иван Трофимович принял сам, в бане, но так и не успел насладиться радостью отцовства, порадоваться ее первым словам и шагам.
Важдаев Иван Трофимович, 1898г. Место рождения Горьковская обл., Шатковский р-н, д. Богдановка. Был призван 09.10.1941 Шатковским РВК, Горьковской обл.. Воевал орудийным номером в составе 154 отд. мор. сбр.
Последнее письмо от него было со словами «Молите Бога, чтоб я умер…", так как прекрасно понимал, что бой будет неравным, и что "лучше погибнуть сразу, чем краснофлотцу попасть в плен». После этого вестей от него не было. Считается пропавшим без вести 30.08.1942 у д. Зеты (Сталинградская обл., Красноармейский р-н).
Его сыновья :
Важдаев Дмитрий Иванович 1919 г.р. с сентября 1939 г. служил на Дальнем Востоке, там и женился перед войной. С начала ВОВ он охранял склады с военной техникой, оружием, находясь в составе 202 полка 7 бригады войск НКВД по охране особо-важных предприятий промышленности (7 бр. Оовпп). Как стало известно родным из письма его друга, на складе произошел пожар и сдетонировали хранящиеся там боеприпасы. Дмитрий, находящийся внутри склада, якобы погиб, и с того времени считается без вести пропавшим. На самом деле, Дмитрий, по неизвестной причине, покончил жизнь самоубийством 10.06.1942 и был похоронен на кладбище в г. Хабаровск под фамилией Вождаев Д.И. (могила не стоит нигде на учете, и скорее всего, не сохранилась. Поиск места захоронения продолжается: созданы темы в группах города и к поиску подключена городская газета «Хабаровские вести»).
Важдаев Василий Иванович 1923 г.р. воевал в составе отдельного лыжного батальона 67 А. Умер от воспаления легких 24.02.1944 в ЭГ 820 и был похоронен под фамилией ВАЖУЕВ в г.Луга, Ленинградской обл., на военной площадке у Кировского проспекта, дом № 2, могила № 1, место 25.
Важдаев Борис Иванович 1926 г.р. был призван 12.02.1944 Шатковским РВК и направлен в 140 АЗСП 22 А. Откуда, под фамилией Важдеев, выбыл 13.09.1944 г. во 2-й стр.бат-н 130 лат.п. Считается погибшим на фронте 12.10.1944 г., находясь в составе п/п 92781 (355 стрелковый полк, 308-я стрелковая дивизия).
Важдаев Федор Иванович 1924 г.р. Был призван в армию в 1944г. 01.04.1944 прибыл из Шатковского РВК и убыл 06.04.1944 в Верх волж. пароход. Под фамилией Важодаев был призван 10.06.1944 Кировским РВК, Татарской АССР, г. Казань и убыл в Татарский РеспВК. Воевал в составе 7 оуап (7 отдельный учебный автомобильный полк). От него пришло письмо «Войне конец, ждите с Победой, скоро вернусь домой». И всё, больше вестей не было…Считается пропавшим б/в 23.04.1945г.
Жена солдата Важдаева Анна Ивановна проживала: Горьковская обл., Шатковский (Смирновский) р-н. Алемаевский с/с, д. Богдановка. Она была доброй и трудолюбивой женщиной. Большой и дружной семьей жили не хуже других, держали корову и кур. Когда она получала письмо об очередном пропавшем без вести сыне, говорила, что это похоронка. Не верила она, что они живые. После каждого такого письма уходила в лес и там долго плакала…
На глазах у детей она не плакала и только одного сына Федора ждала всю жизнь, не верила, что он погиб в самом конце войны.
Когда на него в 1945 г. пришло извещение, у нее случился нервный срыв. Она лежала на печи и не могла ничего делать, все дела по дому и хозяйству легли на плечи двух старших сестер. Её старшая дочь Люба, которой 90 лет, не любит вспоминать об этом, видно, как и сегодня тяжело даются эти воспоминания. Хотя она рассказывает это все так, как будто это с ней только вчера произошло. Долго ее мать приходила в себя, но когда отошла, стала самой любящей и заботливой, посвятив себя воспитанию двух сыновей и четырех дочерей, прожив долгую и достойную жизнь. Её дети как могли помогали ей, не бросив и в старости. Она по очереди жила то у одного, то у другого , и все ее принимали с радостью и уважением. Умерла жена солдата Анна Ивановна 05.03.1982г., в возрасте 84 лет, так и не узнав о судьбе мужа. Будучи прикованной к постели последний год жизни, она была в здравом уме и до последнего своего часа ждала сына Федора. Почему-то материнское сердце ей подсказывало, что он мог остаться в живых. Теперь дети, внуки и правнуки большой семьи Важдаевых знают о судьбе своего отца и деда!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Декабря 2022, 05.18.58 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Если в Лазаретном журнале верная дата (не описка) - то этот боец с 6.07.1942 был в советском госпитале (в школе № 10 г. Шахты), не был эвакуирован - и 22.07.1942 оказался в плену при оккупации города.
Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Удмуртская АССР, Кулигинский р-н, д. Малые Кулиги
Дата пленения До 06.07.1942
Судьба попал в плен
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73537007
выписан в лагерь 1.10.1942
вторично помещён в лазарет 10.01.1943:
Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Дата рождения/Возраст 04.12.1921
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 11.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536551
Зелёная карта должна быть, судя по датам (но в ОБД её нет). Вероятно, лежала в УФСБ Удмуртии как на пленного с неясной судьбой; сейчас может быть в Центр. гос. архиве Республики Удмуртия.
Идентификация:
Информация из документов, уточняющих потери
ID 58056925
Фамилия Малыгин
Имя Вениамин
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Удмуртская АССР, Сюмсинский р-н, д. М.-Сюмси
Дата и место призыва 14.01.1942 Сюмсинский РВК, Удмуртская АССР, Сюмсинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 561
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58056925
по сообщению родных, последнее письмо было получено 17.09.1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 08 Декабря 2022, 05.54.19 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитаты из разных документов (советских и немецких) про бои под Сталинградом, в том числе про 62 А и курсантов училищ...
https://waralbum.ru/community/ww2/13/paged/5/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 17 Декабря 2022, 06.55.36 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Пока вот так...
Работаем дальше!
Экспертное заключение ростовских историков (от 29.10.2021) выложено в теме "Шталаг 386 - судьбы военнопленных":
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-858135-16-1639208861 и след.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| ТатьянаБ | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 03.05.32 | Сообщение # 431 |
Группа: Поиск
Сообщений: 23
Статус: Отсутствует
| Хорошие новости, год был очень плодотворным. С наступающим, форумчане!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 2022, 09.13.34 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| ТатьянаБ,
приветствую!
Год действительно был очень плодотворный для многих поисковых дел.
Работаем дальше!
По Шахтам основная проблема в том, что нет чётко обозначенного места захоронения военнопленных шталага 386.
Тот Памятник, который на данный момент предполагает установить администрация, - хотят расположить в сквере, как я поняла - неподалёку от школы № 5.
Это возле Клуба Планета, где сейчас стоит Памятный знак (который справа, там правее виднеется Клуб):
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10495-858138-16-1639209516
(фото Е. Ф. Кринко из Экспертного Заключения)
В 2020 году "Камень установлен в честь 75-летия Великой Победы и в память о советских военнопленных, погибших в концлагере, который во время оккупации города Шахты располагался в здании школы №5.
— В год 75-летия Победы мною было принято решение установить памятный камень совместно с директором ООО «Общепит-Юг» Сергеем Полупановым при консультационной поддержке председателя Совета ветеранов г.Шахты Александра Пятакова, — рассказал член Общественной палаты г. Шахты Роман Коробка. — Памятный камень мы установили возле клуба «Планета», потому что здесь проходит много патриотических мероприятий с участием ветеранов и молодежи... Участок, на котором он располагается, мы отмежевали, оформили все необходимые документы, взяли на себя обязательства по уходу за территорией."
https://shakhty-media.ru/v-shaht....j-kamen
Указать на Памятнике 500 фамилий (умерших в Лазарете) - не проблема. Но по-хорошему нужен официальный Паспорт на Захоронение, с перечнем фамилий. А пока не совсем понятно, куда этот Паспорт приписывать.
У меня нет сомнений, что есть Захоронение близ школы № 10, но это действующая гимназия, и у администрации нет желания проводить там эксгумацию и т.п.
Ростовские поисковики предлагают провести полевые исследования близ (бывшей) школы № 5, где тоже наверняка есть Братские могилы... но пока эта инициатива без ответа.
Чисто по слухам, без официальных документов, считается, что после войны была (частичная?) эксгумация останков у школы № 5 - и перенос на городское кладбище.
"после войны, при отрывке котлована под тир, недалеко от центрального входа были найдены человеческие останки, администрация города решила установить около этого места памятный знак, посчитав, что это были останки военнопленных."
https://m.ok.ru/shakhty.su/topic/70061418124777?__dp=y
По некоторым свидетельским показаниям (опять же, не оформленным официально) - при лазарете (школа № 10) хоронили только до морозов, а потом куда-то увозили (Грушевская балка?).
Поисковик Дмитрий Воронов вообще считает, что тела умерших военнопленных могли сбрасывать в шахту им. Красина (как поступали с гражданскими), но я не уверена. В воспоминаниях очевидцев этого нет, да и репрессии над гражданскими проводили иные ведомства...
В общем, с исторической точки зрения - нужны бы поисковые полевые работы в районе двух школ...
Строго говоря, некоторые из военнопленных, умерших в лазарете и известных нам по Лазаретному журналу, - убеждена, - покоятся близ школы (ныне гимназии) № 10. Те, кто умер до морозов. Далее умерших увозили - по свидетельства очевидцев - в Грушевскую балку (полагаю, там давно всё размыто водами). Точных сроков нет.
А компромиссный вариант, для привязки Паспорта Захоронения - указать местом упокоения городское кладбище (куда были некие переносы). Хотя по сути это неверно, и вариант возле школы № 10 был бы наиболее правильным.
Вопрос остаётся открытым.
Список погибших (идентификации) частично готов, пока шлифуем...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 14 Января 2023, 12.22.04 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| смертность за 4 недели
Из отчета старшего санитарного офицера командования тылового района группы армии "B" за период с 1 по 30 ноября 1942
Условия питания и здоровья военнопленных по-прежнему в значительной степени неудовлетворительны. Одежда и одежда также оставляют желать лучшего. Сообщалось о значительном количестве смертей, в основном связанных с недоеданием. Смертельные случаи за последние 4 недели - крайний срок 05.11.1942 :
Шталаг 386 - 319 человек.
Источник Bundesarchivs, документы командования тылового района группы армии "В". RH_ 22_194_0060 RH_ 22_194_0064
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 14 Января 2023, 12.23.05 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 18 Января 2023, 14.45.29 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| На 05.07.1942
Источник Bundesarchivs, документы командования 550-го тылового района армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. RH-23-37-0326
Сообщение отредактировал вит - Среда, 18 Января 2023, 14.45.56 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 05.23.09 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, журнал боевых действий 593-го тылового района армии. RH-23-354-0020.RH-23-354-0022. RH-23-354-0023
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 21 Января 2023, 05.49.03 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 21 Января 2023, 05.30.50 | Сообщение # 436 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| 4/09/1943
Wehrmachtsgefängnis im Landmarsch Über Marinka in Richtung Saporoshje abbefördert.
Dulag 182 (Stalino-Larinka) nur noch 100 kriegsgefangenen Offiziere und 700 Kranke, Abtransport mit Eisenbahn angemeldet.
Dulag 155, Stalino-West, keine kriegsgefangenen mehr.
Источник Bundesarchivs, журнал боевых действий 593-го тылового района армии. RH-23-354-0026
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 21 Января 2023, 05.41.05 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 06.06.12 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Проговорим ещё раз перемещения.
Цитата вит ( ) на весна-лето 1943 Красная звезда
Источник Bundesarchivs, документы 593 тылового района 6 армии, RL_ 23_353_0230
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896775-16-1668582754
Перед снятием оккупации г. Шахты (дата освобождения - 12.02.1943) шталаг 386 переместился сначала в район Амвросиевка/Васильевка/Мокрый Еланчик:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-897906-16-1669334235
3.02.1943, май 1943...
31.07.1943
Шталаг 386 Красная Звезда
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903007-16-1673782086
Дислокация - Красная Звезда, где шталаг 386 находился вплоть до конца лета - начала осени 1943 г. (далее совместно со шталагом 312 эвакуируется в г. Запорожье).
"Красная Звезда" - возможны три варианта, находящиеся относительно близко друг от друга:
(Донецк, Макеевка или Чистяково)
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896779-16-1668583327
В связи с этим вернёмся к документу, знакомому нам по шталагу 385 Чистяково:
Информация о военнопленном
ID 78800933
Фамилия Никифоров
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Лагерь шталаг 386
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Чистяковский р-н, г. Чистяково
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 72
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800933
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=1
Умер в больнице "Красная звезда" (район "Красная звезда" в г. Чистяково).
"В 1906 г. на землях Войска Донского была заложена угольная шахта франко-бельгийского акционерного общества «Провиданс». Заработала в 1912 – 1913 гг. В советское время шахта получила название № 6 «Красная Звезда», и вместе с шахтой № 9 «Капитальная» входила в состав одного шахтоуправления «Красная Звезда».
Источник: https://doneck-news.com/main....BNTjUYF
По той же больнице (Чистяково) проходят пленные из шталага 312 (который базировался, как мы знаем, в районе Ханжёнково; кстати, Ханжёнково и макеевская Красная Звезда - расположены рядом друг с другом)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800912&p=2
Возможно, шталаг 386 зашёл на место шталага 397. Который после октября 1942 г. располагался в "Красной Звезде", но с марта 1943 г. уже фиксируется в Кировоградской обл. (а шталаг 387 - в Днепропетровске!):
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902926-16-1673707078 21.03.1943
Притом мы знаем, что шталаг 397 (или его филиал) был в Ханжёнково!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300586188&p=2
В общем, вопрос - какая из трёх "Красных Звезд" ? - пока остаётся открытым...
Цитата AgniWater71 ( ) В марте 1943 г. в Донбассе уже не было ни шталага 387 (он уже был в Днепропетровске), ни шталага 378 (тоже уже в Днепропетровске), ни шталага 397 (он уже был в Кировоградской обл.) ну и шталаг 385 в марте 1943 г. в Запорожье: https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902926-16-1673707078Вот и получается, что в марте 1943 г. в Донбассе из шталагов остались два: шталаг 312 и шталаг 386 ! Именно их эвакуацию мы и видим перед снятием оккупации Сталино (Донецка)...
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-903907-16-1674445168
На сентябрь 1942 г. было так:
https://www.sgvavia.ru/forum/79-10835-903390-16-1674092029
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 30 Января 2023, 16.09.03 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| 
http://www.etomesto.ru/map-donbass_ugo-vostok-rkka/
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 14.28.04 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Под музыку Победного Парада
Мы вспомним наших, в зное и в пыли, -
Про летние бои под Сталинградом,
Где танки Гота так и не прошли.
Парад в честь 80-летия Победы в Сталинградской битве.
Волгоград, 2 февраля 2023 г.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Февраля 2023, 14.32.58 | Сообщение # 440 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Под музыку Победного Парада
Мы вспомним наших, в зное и в пыли, -
Про летние бои под Сталинградом,
Где танки Гота так и не прошли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 11 Февраля 2023, 06.05.02 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Журнал Боевых Действий (ЖБД) XLVIII.Panzerkorps (48-го) танкового корпуса с 01.08.1942 по 31.08.1942
NARA-T314-R1159-000818-000956
Проект ОСТ-ФРОНТ
28 августа, 2020 | КОРПУСА, 1942, ДОКУМЕНТЫ, ЖБД, Новости, ПО ГОДАМ, УЧАСТОК ФРОНТА, ЮГ
Перевод: Денис Голубев
https://ahistory.info/document/810
https://ost-front.info/news/2105/ то же
(в том числе бои у Абганерова, Тингуты, Юркина, Цацы, Дубового Оврага и др.)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 19 Февраля 2023, 12.32.31 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Дулаг 162
отсюда: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11269-906742-16-1676726138
Примерный перевод (автоматический):
Комендатура Дулага 162 сообщает о прибытии в Корюк (550) 21.09. Моторизованные части достигают Кореновской 22.09. Конные части 21.09 прошли маршем Шахты.
Дулаг 162 базировался в Шахтах (после Сталино) с 15.08.1942. Я предполагала, что Дулаг 162 убыл из Шахт, когда в Шахты зашёл (и принял пленных) шталаг 386 (примерно 6.09.1942)... позже?
Может, в этом документе как раз и говорится о переходе Дулага 162 из Корюка 593 в Корюк 550?
Конные части Дулага 162 вышли из Шахт 21.09 ??? или уже находились вне Шахт?
Энциклопедия МХ, т. IV, с. 207 (электронная версия, автоматический перевод, выдержка):
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 03.49.17 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин (  )
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-905032-16-1675357064
похоже, F 00410, а не F 00420 ?
Валентин,
спасибо, что увеличили картинку, которую выложил вит!
Там интересны два момента.
1. Указан Филлингер (Villinger) - это комендат шталага 386, согласно Энциклопедии МХ
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-857293-16-1638692125
2. На 2 февраля 1943 г. этот комендант находится (или планируется) в местечке Красная Звезда (видимо, всё же это тот посёлок, который примыкает к Чистякову, - тем более, что ранее там уже был оборудован лагерь шталагом 397 https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-904511-16-1674912528 , который в марте 1943 г. фиксируется уже вне Донбасса - на 27.03.1943 шталаг 397 находится в Кировоградской обл. https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-903572-16-1674232830 ).
Кроме коменданта, в пос. Красная Звезда и другие подразделения шталага 386 (на схеме).
А вообще, мне пока непонятно: если шталаг 385 в феврале 1943 г. убывает на запад, почему шталаг 386 не заходит на его место непосредственно в Чистяково, а заходит в Красную Звезду
Итак, шталаг 386 оперативно перебазировался из г. Шахты в пос. Красная звезда уже в начале февраля.
Значит, более поздние его упоминания по Мокрому Еланчику/Васильевке - это работа некоторых подразделений/команд от этого лагеря, но не база самого шталага.
май 1943:
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
Летом 1943 г. (во всяком случае, на 31.07.1943) - шталаг 386 также базируется в пос. Красная Звезда (район г. Чистяково).
Цитата AgniWater71 ( )
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-903906-16-1674443172
Цитата AgniWater71 ( ) В чистяковской больнице района Красная Звезда 21.03.1943 умирает (от сыпного тифа) пленный, зарегистрированный в шталаге 386 (если не описка в номере лагеря, конечно; по единичной записи судить трудно) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78800933
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-905041-16-1675361690
"Красная Звезда — бывший район города Торез (в то время именовался город Чистяково), появился не позже 1937 года в северной части современного города из территории присоединённого 4 января 1933 года к Чистяковскому городскому совету посёлка шахт «Красная Звезда», основой которого послужила заложенная в 1920-х у станции Дроново шахты «Красная Звезда» и появившейся вместе с шахтой посёлок. Позже к посёлку присоединилась территория Коопстроя (южнее станции Дроново) — сейчас посёлок шахты № 7-бис (Розы Люксембург).
На территории района находились: шахта «Красная Звезда», клуб, школа № 2. Позже в районе Красной Звезды появились завод КПП, ремонтно-механический завод, школы № 15 и 26, ДК."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B7)
Касательно шахты Капитальная, откуда в больницу района Красная Звезда прибыл пленный шталага 386, теоретически вариантов может быть несколько:
шахта Капитальная г. Макеевка
шахта 6 Капитальная в г. Сталино
шахта 9 Капитальная в г. Сталино
Во! Вычитала, что шахта "Красная Звезда" (район Красная Звезда, Торез) до 1920 года называлась Капитальная.
https://torez24.ru/main....p1.html
Пожалуй, тоже вариант, да ещё и самый логичный.
Не исключено, что при немцах так и называлась. И тогда вполне логична запись в больничной книге о пленном, умершем в инфекционном отделении 21 марта 1943 г. от сыпного тифа, - <откуда поступил> шахта Капитальная лагерь 386.
Неподалёку от больницы была эта шахта. Едва ли инфнкционного (тифозного) больного далеко повезли.
И Шталаг 386 с февраля 1943 г. был именно в этом районе - Красная Звезда (северный район г. Чистяково).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 09.41.36 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Валентин,
а можете так же чётко увеличить вот эти документы? -
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-896209-16-1668248173
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-874865-16-1649238042
исполнено
исходные файлы отличные (4500 на 4500, 2500 на 4500), возможности форума ограничены
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 23 Февраля 2023, 11.54.45 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 14.08.30 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Валентин,
Новая задачка, как комендант шталага 386 Филлингер был одновременно в двух местах - в Амвросиевке и в чистяковской Красной Звезде.
Правда, на том листе (схеме) по Красной Звезде, для которого вит написал дату 2 февраля 1943 г., дата не указана...
Но вполне допускаю, что схемы действительно датированы соседними числами.
Допустим, в начале февраля 1943 г. администрация шталага 386 действительно находится в Амвросиевке (на полпути из г. Шахты в г. Чистяково). С планом дальнейшего перемещения в Чистяково (район Красная Звезда).
Будем разбираться...
Возможно, это прибывшие в Амвросиевку, ну или прошедшие её этой датой...
Ниже запись Im Anmarsch "на подходе"...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 23 Февраля 2023, 14.23.06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 14.33.10 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Валентин,
а ещё можно кусочек в правом нижнем углу - там что-то про Филлингера (под*)
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-905032-16-1675357064
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 23 Февраля 2023, 14.49.34 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Февраля 2023, 15.03.41 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Ага, и тут "на подходе", только хиви
"для Филлингера
- Хиви на подходе"
Телефонограммы, что ли?
Нашла трактовку этих значков ("ёлочки" и др.), не проблема, чуть позже погляжу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 22 Января 2024, 23.16.22 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Нашла трактовку этих значков ("ёлочки" и др.)
И где они?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 23 Января 2024, 06.38.55 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15154
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 ()
Нашла трактовку этих значков ("ёлочки" и др.)
И где они?
К теме шталага в Шахтах они не имеют особого отношения, к персональным данным пленных - тем более.
А сами обозначения найти не проблема, например:
https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=37&t=82720
Влезать в эти вермахтовские дела - пока для себя не вижу смысла.
Документ со "значками" имеет отношение к эвакуации администрации шталага 386.
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-905032-16-1675357064
Интересно, но не так чтоб очень.
Нам важны были хронология и дислокация, это мы посмотрели.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
|
