Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 11.02.43 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
весь "второй" этап из Ростова во В-Волынский (прибытие 2.11.1942) номера присвоены во В-Волынском
№ 31647https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034059&p=2 из Дулаг Ростов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 06.54.18
Теплов Павел Нестерович Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1914 Место рождения: Орловская обл., Ново-Деревеньковский р-н, д. Кулеши Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 71 Дата документа: 06.04.1985 Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....6652160 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 06.54.02
Дата: Вторник, 27 Июля 2021, 16.00.47 | Сообщение # 244
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Присутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
По шталагу 386 выяснили сразу. Это был дулаг 386 на ноябрь 1942 года и его место нахождения Ростов. Из Дулагов пленные отправлялись без ПК. Документы на пленных Колпакова . Шубина и Щеглова тому полное подтверждение.
Шахты (Шталаг 386) - Ростов (Дулаг 192) - В.В. (Шталаг 365) Все четко и логично. Но мы по - прежнему продолжаем держаться за версию, которая основана на паре записей в ПК 1, в которых писарь Шталаг и Ростов в одну строчку вписал. Но это утверждение писаря ничем более не подтверждается.
Признать свою ошибку конечно сложно, но нужно... И тогда все становится на свои места.
Это свидетельство освобождённого из плена лейтенанта, прошедшего тем же этапом:
Фамилия Вранна Имя Николай Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 02.02.1914 Место рождения Краснодарский край, г. Ейск Дата пленения 29.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 31654 Судьба попал в плен Последнее место службы винницкое пех. военное учил. Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053083&p=1
№ 31662 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272048211&p=2 из Дулаг Ростов погиб в плену Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 29 Июля 2021, 07.14.45
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.36.27 | Сообщение # 249
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
Да,
лазарет 192 (Дулаг 192). О нём и шла речь в теме Stalag 386 Rostow. Это тот самый крупный лазарет в Ростове-на-Дону, на котором висела вывеска "Лазарет 192". Где сейчас стоят учебные самолёты (на останках): https://www.sgvavia.ru/forum/259-10724-842187-16-1625944117
Через него и прошёл транзитный этап офицеров из Шахт во В-Волынск. Если раньше я точно не знала, через какой из ростовских лагерей прошли эти пленные (в Ростове называют несколько мест содержания пленных), то теперь полагаю, что именно через ростовский лазарет № 192.
(Похоже, этот лазарет и работал как Дулаг 192 ?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 22.52.35
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.44.13 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Саня () Лазарет в Ростове ? г.Шахты (в) Ростов на Дону (области) в лазарете военнопленных.
Нет, Док, там не так, а гораздо лучше. Ценное свидетельство грамотного офицера. В Шахтах он был в лагере (в школе 5), а затем транзитом прошёл через ростовский лазарет 192 (в шталаг В-Волынск, про В-Волынск узнаём из его перскарты и АЗСП): https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-843608-16-1627407542
Его действительно нет в сентябрьских списках Лазаретного журнала, многие другие офицеры этапа есть, а его нет.
Видимо, его ранение в голову не потребовало шахтинского лазарета. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 22.49.37
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.50.45 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Его действительно нет в сентябрьских списках Лазаретного журнала
Журнал официально называется не лазаретным Официально, это больничная книга, находившаяся ранее в больнице у немцев. И в больничной книге указывается, что из нее пленные отправлялись в лагерь, а не наоборот. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73536042 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.54.23 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Журнал официально называется не лазаретным Официально, это больничная книга, находившаяся ранее в больнице у немцев.
Это вопрос к переводчикам: товарищу Адаскиной и компании... Как оно звалось в оригинале (и имело ли вообще заголовок), мы не знаем. Тем более, что не хватает первых трёх страниц (30 первых номеров-записей), не исключено - из-за дефекта оригинала Саня, это вообще некорректная придирка Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 22.59.07
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 22.55.45 | Сообщение # 255
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
из нее пленные отправлялись в лагерь, а не наоборот.
и наоборот тоже: некоторые дважды. Выписаны в лагерь и вскоре поступили опять. Откуда? куда ушли, оттуда и пришли Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 22.57.02
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.00.46 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
Саня,
чем Вам не нравится перевод "Лазаретный журнал" как "Больничная книга"? А что, "Больничная книга" автоматически перемещает её в ростовскую больницу? Интересно, в какую? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.02.16 | Сообщение # 258
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
немцы мол ошибочно записи делают
вот уж не знала, что во В-Волынске перскарты заполняли немецкие писаря Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.04.09 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
вот уж не знала, что во В-Волынске перскарты заполняли немецкие писаря
В офлаге Вл.Вол. заполнял карты зондерфюрер. В шталаге 365 я не знаю кто заполнял, но факт, что на немецком языке.И не факт, что пленные не имели карт до прибытия в шталаг 365. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.09.51 | Сообщение # 260
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
не факт, что пленные не имели карт до прибытия в шталаг 365.
не факт. но у многих этапов там записано именно прибытие из городов, а не номера лагерей (это известный и очевидный факт). Из Ростова, из Славуты и т. д. Иногда № и далее пустота, свободное место. В Ростовском этапе один раз там позже впечатан № 192 (пока единичный пример): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144800&p=2
Можно многое нагадать, но не похоже на переписывание с карт. Или со списков под заголовком исходного города, или со слов пленных... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.15.25
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.19.29 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, В Ростове скорее всего сортировка не производилась, судя по сплошной линейке номеров. Отправляли смешанные этапы. В Офлаг прибывали только офицеры. Сортировка производилась где-то по дороге. Возможно в Шепетовке, но не факт.Могли и в Ровно сортировать. Там где шла сортировка, там и ПК заполняли. Кстати, в Шепетовке одно время находился фронтшталаг 357. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.29.03 | Сообщение # 262
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Ростове скорее всего сортировка не производилась, судя по сплошной линейке номеров. Отправляли смешанные этапы. В Офлаг прибывали только офицеры.
Саня,
щас вообще не поняла, о чём речь. Из Шахт отправили партию офицеров. Вся эта партия целиком только промелькнула в Ростове и отправилась далее во В-Волынск. Там и присвоили линейку номеров, которую позже переняла Ченстохова, оставив перскарту Волынского и вклеив в неё фото. Рядовых оставляли работать в Шахтах (подобно Чистяково, где работали рядовые). Рядовые тоже отправлялись из Шахт в рейх (особенно зимой, когда здоровых пленных стали перегонять в рейх при немецком отступлении), но через другие лагеря, естественно. Отдельные примеры в темах есть, плотнее займусь позже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.31.07
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.31.07 | Сообщение # 263
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
щас вообще не поняла, о чём речь. Из Шахт отправили партию офицеров.
Если в Ростове сортировали, тогда почему ПК не заполняли? И если в Ростове сортировали, тогда где содержали офицеров отдельно от рядовых? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.31.41 | Сообщение # 264
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если в Ростове сортировали, тогда почему ПК не заполняли?
В Дулаге? Виктора на Вас нет...
И повторю, в Ростове их не сортировали. Партия офицеров прибыла из Шахт и такой же убыла. Транзит.
Про Ростов подробностей не знаю, и никто не знает. Сужу по этой партии. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.37.53
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.36.23 | Сообщение # 266
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
Они и Волынск проходили транзитом. Цель - Ченстохова и далее рейх. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 30 Июля 2021, 23.41.16 | Сообщение # 268
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Шахтаж по вашему был офицерский лагерь? Как Роллбан в Минске?
Нет. Получается, их в каждой школе держали тех и других. Может, разные комнаты были, не знаю. Но по школьным дворам они ходили... Потому и поторопились офицеров из Шахт отправить. Чтобы соблюсти Ваше маниакальное (извините) разделение на офицеров и рядовых. Близость фронта, отсюда издержки... В шахтинском лазарете были преимущественно рядовые. Офицеров было мало, в основном в начале, их быстренько выписывали и выпихнули из Шахт. Планировался шталаг для рядовых, для работах на шахтах. ЗК только начала анализировать (их немало), но пока впечатление, что номера офицеров и рядовых вперемешку, логики пока не вижу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 30 Июля 2021, 23.45.11
Дата: Суббота, 31 Июля 2021, 07.54.59 | Сообщение # 270
Группа: Администратор
Сообщений: 15185
Статус: Отсутствует
Саня,
ГДЕ заполняли Зелёные карты шталага 386? (почти 6000 штук-номеров)? на офицеров и на рядовых
Некоторые (с такой ЗК) выжили, и в их послевоенных Наградных листах чётко сказано, что они были в плену только в Шахтах, больше нигде. Таких примеров несколько уже найдено. А с учётом Лазаретного журнала - и поболее.
ЦитатаСаня ()
Какой лагерь был в Шахтах, мы пока точно не знаем.
Шталаг недоделанный... Как со Сталинградом - вроде немцы его захватили, а вскоре облом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 31 Июля 2021, 12.13.35
