• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Kgf. Lager Kalinin (Тверь, с 1931 по 1990 год — Калинин))
Kgf. Lager Kalinin
AgniWater71Дата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 15.17.53 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
По основанному на немецких документах сообщению немецкого историка, в Калинине было казнено 17 тыс. наших пленных.

Цитата Nestor ()
можно смело заключать, что не менее половины погибших умерли от переохлаждения. Далее сколько-то тысяч скончавшихся от ран и болезней. Ну, и конечно, сколько-то еще было казнено по приказу об евреях и комиссарах.

Так 17000 пленных казнили или нет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Воскресенье, 13 Августа 2023, 15.21.25 | Сообщение # 32
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Проблема с атрибуцией лагеря военнопленных в Калинине/Твери (или поблизости) действительно существует

Дополнительно поясню. Нормальным образом шталаги создавались так. Сначала издавался приказ о создании. С этого момента запускался процесс формирования администрации и охраны, а также собственно строительство шталага. Если имелись готовые для использования в этих целях строения, строительство шло быстрей, в течение до пары недель (в основном ограды из колючей проволоки и т. п.), если же чисто поле, то нормативный срок строительства составлял один месяц. До начала строительства на соответствующее место должна была прибыть команда военных строителей, типовой комплект строительных материалов. А если линия фронта достаточно близка и она неустойчива, возникает вопрос о целесообразности создания и строительства шталага вообще. И тогда подыскивались какие-то другие, более соответствующие обстановке решения. Наипростейшее и наилегчайшее - создание рабочих батальонов пленных. Всех узников отправить туда было невозможно, реально было отправить до максимум около половины всего контингента, а с остальным большинством притом продолжал оставаться вопрос.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Августа 2023, 15.27.36
 
NestorДата: Понедельник, 14 Августа 2023, 09.40.40 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так 17000 пленных казнили или нет?


Вы сами привели ссылки на немецкий текст, где была эта цифра. Просто посмотрите, какой глагол с ней употреблен. Погибло (по всем любым причинам, в т. ч. казнено) так погибло, казнено так казнено. Здесь суть в причастности зондеркоманды 7а, которая вела отдельную отчетность и специализировалась исключительно на расстрелах с раздельной отчетностью по гражданским и пленным.
Будьте здоровы!
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 14 Августа 2023, 10.58.40 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы сами привели ссылки на немецкий текст, где была эта цифра

Нифига подобного.
Ни я, ни Вы не приводили ссылки на немецкий текст.

Цитата по Калинину (дословно) "В результате 23375 жителей города были депортированы, 40 800 гражданских и 17 000 военнопленных были убиты." - это цитата из статьи некоего Н. Б. Калинина на портале
https://histrf.ru/read....ruppy-b
(Наверное, это Калинин Николай Борисович, историк и писатель-документалист;
вот видео с одной из его лекций:
https://www.youtube.com/watch?v=NUAWy16lps0
выглядит серьёзно)

При этом автор статьи ссылается на известную работу Герлаха и на Бундесархив:

Kalkulierte Morde. Die deutsche Wirtschafts- und Vernichtungspolitik in Weißrußland 1941 bis 1944. Christian Gerlach. Hamburger Edition, November 2000. S. 296-297.;
Niederschrift über die Besprechung am 29.11.41 - 14.00 Uhr i. d. Ortskommandantur Kalinin, BA-MA RH 23/224. Zur Besatzungsdauer Kohl, S. 169.;
OK I/302, Betr.: Zivilbevölkerung in Kalinin, an XXVII. AK v. 1.12.1941, BA-MA RH 23/224.; Vgl. Kohl, S. 166-170.

Цитата Nestor ()
ссылки на немецкий текст, где была эта цифра. Просто посмотрите, какой глагол с ней употреблен

Автор статьи не приводит цитат из немецких документов.

Да, у меня пока нет возможности сверится с источниками автора статьи. Но его вполне конкретная формулировка вызывает вопросы по достоверности того факта, что в Калинине "17000 военнопленных были убиты".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NestorДата: Понедельник, 14 Августа 2023, 11.36.55 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, у меня пока нет возможности сверится с источниками автора статьи.

Вроде я видел публикацию обширных отрывков из книги Герлаха в библиотеке Гугл. Выберу минутку, гляну.
Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории России » Kgf. Lager Kalinin (Тверь, с 1931 по 1990 год — Калинин))
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: