Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 23.24.48 | Сообщение # 241
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"...Я спросил, не находили ли еще чего в земле, и получил огорчительный ответ: в глубине леса однажды, уже забыто, по какому поводу, он копнул лопатой и натолкнулся на перевязанные бечевками и туго обернутые клеенкой пачки книг. Между прочим, место там сухое, и книги неплохо сохранились, только подгнили по углам. Так что находку удалось сдать в макулатуру и получить «Королеву Марго» и «Графа Монте-Кристо». Боже мой, даже не разобрали, что за книги, сдали в макулатуру! А ведь в первом издании «Брамы» я привел письмо бывшего воина 80-й дивизии, ныне пенсионера Б. И. Водовоза, живущего в поселке Смотрич Хмельницкой области. Водовоз сообщал, что вместе с тылами дивизии в лесу оказалась упакованная в пачки библиотека проскуровского Дома Красной Армии. В ее фондах хранилось несколько уникальных книг (видимо, в свое время реквизированных в помещичьих усадьбах и старинных замках), в том числе первое прижизненное издание Собрания сочинений А. С. Пушкина. Когда положение стало критическим, полковой комиссар С. Ш. Прейс приказал зарыть библиотеку. Вполне вероятно, что находкой лесника и оказалась проскуровская библиотека и бесценное издание Пушкина вместе с другими книгами было сдано в макулатуру... Будем надеяться, что леснику попали в руки какие-то другие книги! А Пушкин еще найдется... Хочу верить. Основания для надежд есть. Предстоят еще раскопки..." https://libking.ru/books....ml#book С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 00.07.24 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Они наверное ещё и трусы "семейные" с трупов снимали!?
Снимали то, что было указано в соответствующем приказе. А приказы в армии исполняются, а не обсуждаются и не критикуются. Если в приказе указывалось нижнее белье, то и его по приказу должны были снимать тоже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 20 Октября 2019, 00.10.21
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 09.03.15 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Французы из частей СС и вермахта перед расстрелом французами из «Свободной Франции»
Существует довольно известное фото где французский генерал Леклерк стоит пред строем пленных.
Но к этому фото есть пояснение которые и привожу ниже.
Слева направо: оберштурмфюрер Сергей Кротов (Serge Krotoff) (сын русского моряка, эмигрировавшего из России после революции), лейтенант легиона LVF Поль Бриффо (Paul Briffaut) (на переднем плане, в форме вермахта) и оберштурмфюрер Роберт Доффа (Robert Doffat) (смотрит на фотографа).
12 немецких военнослужащих-французов были казнены солдатами «Свободной Франции». 11 из них были из 33-й пехотной дивизии СС «Шарлемань» (1-й Французской) (33.Waffen-Gren.Div. der SS «Charlemagne» / Franzusische Nr 1) и один (Поль Бриффо) – из 638-го французского пехотного полка (немецкое название) или Легиона французских добровольцев против большевизма (Légion des Volontaires Français contre le Bolchévisme, LVF).
Они долечивались в немецком госпитале, когда в начале мая 1945 года его заняли американцы. Пациентов госпиталя разместили вместе с другими пленными во временном лагере в казармах альпийских стрелков в городе Бад-Райхенхалль. Прошел слух, что американцы передают город французским частям генерала Леклерка, и эти 12 людей попытались скрыться, но были задержаны патрулями и переданы французам. Они оказались в руках солдат 2-й бронетанковой дивизии «Свободной Франции».
Пленные держались с достоинством и даже вызывающе. Когда командир дивизии генерал Леклерк назвал их предателями и заявил: «Как вы, французы, могли носить чужую форму?» один из них ответил: «Вы сами носите чужую форму – американскую!» (дивизия была экипирована американцами). Говорят, это разозлило Леклерка, и он приказал расстрелять пленных.
8 мая 1945 года этих 12 пленных казнили. Тела бросили на месте и только через три дня их похоронили американцы.
Поль Бриффо и Роберт Доффа в ноябре, Сергей Кротов в декабре 1947 г., и Раймон Пайрас (еще один из расстрелянных) в 1950 г. были заочно осуждены и приговорены Судом департамента Сена к расстрелу за измену Родине.
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 14.50.56 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
расстрелял 13 человек - бывший командир взвода автоматчиков 223 осб 25 стрелковой бригады НКВД младший лейтенант Дорофеев при выполнении операции 14 и 19 ноября 1944 года самолично, без всяких оснований расстрелял 7 человек ( из них двое подростков) , в это же время по его приказаниям было расстреляно ещё 6 человек
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 07.27.48 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
потеряв облик гражданина Советского Союза вступают в брак с гражданками Болгарии, этим самым изменяют Родине
Это все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Вступление в брак с иностранным гражданином / гражданкой дает право на смену гражданства. А осенью 1944 г. было очень даже неясно, каким социальным путем пойдет дальше Болгария. Что же касается советских военнослужащих в действующих войсках на территории Болгарии, то им предстояло еще воевать и воевать. Женился, получил право сменить гражданство. Болгарская армия тогда была союзная, а что с ней в будущем должно было произойти, совсем неясно. Сейчас она вроде бы уже и в НАТО состоит. А вступление в брак наших военнослужащих в Болгарии уголовно и административно не преследовалось. Можно было откомандировать на другой твд, и все. Но это на период до конца войны, который виделся уже достаточно близко. А дальше, потом что? Больше ничего в пределах закона сделать было тогда нельзя. Лишь скрежетать зубами, как автор документа. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 07.32.51
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 07.36.00 | Сообщение # 251
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Противник заминировал трупы
Этот случай не единичный. Году в 2012-м в Крыму обнаружили захоронение жертв массовых казней тысяч на 10 человек гражданского населения. И больше до сих пор никто его не касался. Потому что, как тогда выяснилось, немцы его заминировали. Возможно, та же самая минерная команда действовала. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 07.38.02
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 08.01.22 | Сообщение # 252
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Это все совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Вступление в брак с иностранным гражданином / гражданкой дает право на смену гражданства.
В данном случае в документе упоминается подлог документов. Для бракосочетания было необходимо разрешение командования. По крайней мере в Австрии и в Германии я сталкивался с несколькими случаями попыток женитьбы. Все они проходили по одному сценарию: утром рапорт - вечером отправка в другую в/ч. А после войны - сразу домой.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 11.06.04 | Сообщение # 253
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Году в 2012-м в Крыму обнаружили захоронение жертв массовых казней тысяч на 10 человек гражданского населения. И больше до сих пор никто его не касался. Потому что, как тогда выяснилось, немцы его заминировали.
Буду очень благодарна, если вам удастся вспомнить подробности. В 2016 году у нас погиб молодой мужчина поисковик 28 лет во время подъёма бойцов, второй мальчик был тяжело ранен. Как рассказал сапёр "Состояние ВОПов крайне опасное. Мог даже на солнечном свете сработать разложившийся от времени взрыватель. "
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 12.46.32 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
военном деле заниматься самодеятельностью на месте боевых действий!
Виктор, это не самодеятельность, а официально действующие организации. Отчитывающиеся по инстанциям, за каждого бойца, бумаг заполнятся -немеряно. Заранее согласовывающие места экспедиции. Без разрешения никогда не выезжают. Работают с приборами. В случае обнаружения ВОПов, тут же сообщают сапёрам.
В прошлом году соседка переделывала канализацию. Наш район довольно далеко от мест боевых действий ВОВ, откопали снаряд. Хорошо, что не рванул.Милиция оцепила, вызвали сапёров. Техника у них сейчас на высоком уровне. Приехала бронированная машина, разминировали. В 2010-2012 году, когда предприятия не работали, двое мужчин из моря вытащили огромный кусок металла, округлый. Решили распилисть болгаркой...Когда включился часовой механизм, позвонили в милицию, хорошо, что мгновенно подъехали,успели. Авиабомба.
Разведка 288 сд натолкнулась на труп красноармейца Описывает период с 25.09.1941 по 25.09.1941 г. Рапорты. № документа: 58, Дата создания документа: 25.09.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1620, Опись: 1, Дело: 5, Лист начала документа в деле: 22 Авторы документа: 52 А, генерал-майор Ляпин, полковник Аоферов
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 15.37.14 | Сообщение # 257
Группа: Поиск
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Убитых немецких солдат и офицеров также полагалось раздевать (в обязательном порядке снимать : шинель, мундир, гимнастерку, брюки, обувь ) и обмундирование сдавать на склад трофейного имущества
На основании директивы ЗапФ 15.12.41 г. при погребении убитых солдат противника снимать верхнюю одежду
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 16.38.50 | Сообщение # 259
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Виктор, это не самодеятельность, а официально действующие организации. Отчитывающиеся по инстанциям, за каждого бойца, бумаг заполнятся -немеряно. Заранее согласовывающие места экспедиции.
Татьяна, в сети полным-полно видео-отчётов копарей! Посмотришь - ковыряются лопатами меж костей, тащат за дуло пулемёты, гранаты, мины - волосы дыбом встают! Может там и есть специалисты, на мой взгляд большинство из них искатели приключений!
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.01.08 | Сообщение # 264
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Буду очень благодарна, если вам удастся вспомнить подробности.
Факты минирования трупов противника припоминаются мне еще по другим источникам в другое время на других твд. Именно, район Смоленской обл. - Подмосковья, 1941-1942 гг. Источники - ежегодные сборники "Зверства немецких оккупантов" (название привожу неточно по памяти), выпущенные в 42 и 43 гг. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 21 Октября 2019, 19.01.35
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.32.17 | Сообщение # 267
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
в сети полным-полно видео-отчётов копарей! Посмотришь - ковыряются лопатами меж костей, тащат за дуло пулемёты, гранаты, мины
Понятно. Это чёрные копатели. Самое страшное ещё и то, что они второй раз убивают бойцов. Настоящие поисковики работают, как археологи, много археологов приезжали на Вахту. С кисточками, щёточками, просеивая землю, чтобы не пропустить мелкие. Чёрные перелопачивают , уничтожая медальоны, записки, всё, что для них не имеет ценности в денежном эквиваленте. Ищут оружие, награды, то, что можно продать, обменять. Это больная тема. Иногда подобного рода "любители" приезжают в отряды. Утаить находки сложно, но возможно. Но, когда подобный вычисляется, то путь в отряды ему закрывают. Не люблю выкладывать такие фото, это рабочий момент, потом удалю. Вот теперь щёточками, ножичком, где-то мастерком работать.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.36.20 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, Есть разные копатели. Наш сайт им всем готов предоставить место для рассказов о своей работе и находках. Раздел о войне немного будет изменен в этом плане, чтобы все поисковые группы при желании могли сообщать о своих находках и делиться своими радостями в поиске. Будет создан отдельный раздел полностью. В который войдут и темы о войне и все поисковые новости и т.д. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 21.47.53 | Сообщение # 270
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
в обязательном порядке снимать : шинель, мундир, гимнастерку, брюки, обувь ) и обмундирование сдавать на склад трофейного имущества
У бабушки в деревне жила многодетная семья, муж погиб на фронте, жена была уже в возрасте, дети погодки родились перед войной. Бабушка. когда пекла хлеб. посылала меня с двоюродной сестрой отнести буханку им, я ещё маленькой была. Тогда у них ещё сохранились сшитые одеяла из немецких шинелей. И типа валеночек с галошами, кажется, бурки называли, тоже из тех же шинелей. Бабушка говорила, когда фашистов выгнали, наши раздавали со складов, трофейное. Правда, эти одеяла тогда были уже во дворе.
Цитатавит ()
похороны наших бойцов и офицеров производятся во всем обмундировании, чем наносится стране дополнительный ущерб.
Я прежде писала, мой свёкр был дублёром врача в 12 отдельной бригаде морской пехоты. «В апреле-мае 1942 года мы всей бригадой высадились десантом в тыл противника на мыс Пикшуев…мы морем на эсминце подошли к мысу Пикшуев и группами на катерах-охотниках переправились на берег. Первые сутки погода была морозная. Снега было в пол-колена, и мы брели в ботинках с полным боевым оснащением (25 — 30 кг), неся на себе материальную часть миномёта и боезапас. На вторые сутки пошел сырой снег и дождь. Все промокли. И так шли трое суток через сопки и лощины. Противник нас не замечал. Мы не дошли около километра до расположения противника, когда были обнаружены. Он обрушил на нас всю его мощную артиллерию, авиацию и т. д. Нам пришлось лежать в снегу. Драться 18 суток. До нитки все мокрые. Пища — только сухой паёк. Были и голодны, и холодны. Но дрались до последних сил, кто как мог вынести. Отходить было некуда. Позади — море. После 7 суток боёв нас в бригаде стало мало, тогда с моря нам каждый день начали давать подкрепления, и мы дрались с превосходящей силой противника. Не считались, не считались какой ценой, живой силы нам обходится, но задачу надо выполнить, и мы выполнили. События в „Долине Смерти“ потрясли нас. Буран…Ураганный ветер…Замерзающие в снегу солдаты. Спастись можно было только группами, тесно прижавшись друг к другу в снежных ямах. Одиночки пропадали бесследно. Приходилось постоянно в минуты затишья ползать по траншее и будить бойцов. Туда ползёшь, разбудишь, возвращаешься, а он уже замёрз. Единственное средство для обогрева — фляжка со спиртом на боку».
12-22.06.1942 года бригада переправлена на полуостров Рыбачий. После этого до октября 1944 года бригада дислоцировалась там же, периодически находясь на передовой на полуострове Средний, проводила десантные диверсионные и разведывательные операции, в том числе десант на мыс Пикшуев." https://ru.wikipedia.org/wiki....о_флота Мы с ним обсуждали книгу и фильм "А зори здесь тихие". Тот момент, когда старшина заставил снять сапоги с убитой подруги. Свёкр рассказал, что в МСБ выстировали всю одежду (какую только можно было носить в дальнейшем). Хозвзвод зашивал, латал, штопал. Тоже и с обувью. Не было новой. И что интересно, легкораненые бойцы, не отправленные на транспорте, при выписке просили зашитую на груди, особенно в районе сердца. Такое было поверие, что пуля не попадёт второй раз. Знали, что, скорее всего с убитых товарищей...
