Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.33.36 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Они есть только у австрийцев. Quote (Саня)
Заблуждение!Австрийцы не могли без нас иметь никаких списков,они к лагерю никакого отношения не имели.Вот откуда у нас списки,а все басни про уничтожение немцами документов забудьте,ибо уже читать такие бредни надоело.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.41.45 | Сообщение # 513
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Заблуждение!Австрийцы не могли без нас иметь никаких списков,они к лагерю никакого отношения не имели.Вот откуда у нас списки,а все басни про уничтожение немцами документов забудьте,ибо уже читать такие бредни надоело.
Саня!Ну уже не знаю как тебя переубедить.В ГАРФе тоже есть списки по "владимирскому"лагерю,аж на 700 чел.А в ОБД уже больше тысячи погибших нашли.Так и там наверное есть не все. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.46.40 | Сообщение # 514
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Саня!Ну уже не знаю как тебя переубедить
Меня не надо в этом переубеждать.В Маутхаузене погребальные книги были захвачены,по ним сделан список. Есть лагеря с полными списками.Вл.Волынский лагерь,это исключение,в нем кроме карточек пока ничего не находим. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.48.16 | Сообщение # 515
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вспомни борьбу Красной армии с так называемым басмачеством.
Вспоминаю. Самое первое, что вспоминается, - отсутствие нормальной границы в тех местах. По-настоящему она была отстроена только к 1940 г. А до того времени духи наемники англичан там только так гуляли и безобразничали. Достроили границу и положили конец их бесчинствам.
Quote
Все народы уходили в 17 году от большевиков
Такие такие народы куда уходили? Вы чего? Куда им уходить-то было вообще? Советская конституция гарантировала и обеспечивала равноправие всем народам. Чего им никакая другая власть из имевшихся в альтернативе тогда не сулила. Литва вскоре после Октябрьской социалической революции стала Литовской социалистической республикой почти на год. Потом туда пришли немецкие и польские интервенты, Поставили своих марионеток. А не пришли бы, не поставили бы марионеток, так республика и оставалась бы советской, так и вступила бы добровольно тогда, как это произошло поздней, в состав СССР. Вот и вся байка об уходе от большевиков. Везде все происходило по тому самому принципу. Где интервенты оказывались посильнее (Западная Белоруссия, Украина, Бессарабия, Сахалин и пр.), там они и огрызали куски от России. А об уходе народов от большевиков рассказывайте ученикам школ для недоразвитых. Поверят. Я - нет. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.57.42 | Сообщение # 517
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
.В Маутхаузене погребальные книги были захвачены,по ним сделан список.
А ты уверен что в тех книгах были внесены все,ведь наверное и у немцев была "черная"бухгалтерия.Да и где уверенность что все книги были захвачены,и все американцы передали нам. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 01.59.48 | Сообщение # 518
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) Они есть только у австрийцев. Quote (Саня)
Заблуждение!Австрийцы не могли без нас иметь никаких списков,они к лагерю никакого отношения не имели.Вот откуда у нас списки,а все басни про уничтожение немцами документов забудьте,ибо уже читать такие бредни надоело.
Саня, а на 23-х упомянутых листах СКОЛЬКО фамилий (или номеров) уместится? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.00.01 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
А ты уверен что в тех книгах были внесены все,
Уверен!При чем тут американцы,лагерь был захвачен нашими пленными,которые в нем подняли вооруженное восстание.Вот такой был лагерь СС,что пленные натаскали с завода кучу оружия с боеприпасами в лагерь и воспользовались этим оружием в нужный момент! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.03.16 | Сообщение # 521
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
А вы у тех народов спросите,мне не надо верить!Пусть прибалты расскажут.
Вот же красивая фраза"спросите у народов"А мы кто?Не народ!Ну прибалт один тут сказал выше свое мнение,для тебя оказывается не авторитет.А почему ты не ссылаешься на фразу,спросили народ или нет когда союз развалили три недоумка.А теперь говоришь что это народ так хотел.Кто его спросил?А ведь в Украине подавляющее большинство было против,да и сейчас еще наверное это большинство сохранилось Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.08.21 | Сообщение # 522
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
В ГАРФе тоже есть списки по "владимирскому"лагерю,аж на 700 чел.А в ОБД уже больше тысячи погибших нашли.Так и там наверное есть не все.
Николай, мне лень заниматься и не хочется отнимать хлеб у других, но ящиков в картотеке очень много (список просмотренных по данным Евгения Васильевича я сделал). Ещё тысячи, возможно, погибших "всплывут". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.08.49 | Сообщение # 523
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Есть подмандатные территории в Африке,но это их воля оставаться пещерными,
Извиняюсь. Это уже ни в какие ворота не лезет. Накануне монгольского нашествия Киевская Русь культурно ничуть не отставала от Западной Европы. Потом 300 лет порабощения и разграбления. Потом была воля России долгое время после того оставаться пещерной, по-Вашему? Монголо-татарское иго, по-Вашему, роли никакой не играло?
Quote
так же как Афганистан при любом раскладе не стал индустриальным.
Чушь. Рядом Индия. Точно такая же, в течение столетий, по сути, бывшая колония Англии. Цивилизационно вполне сопоставимая. Прет в ряды развитых стран изо всех сил. При сохранении притом поголовной нищеты и дикости. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 18 Июля 2012, 02.09.22
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.09.50 | Сообщение # 524
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Уверен!При чем тут американцы,лагерь был захвачен нашими пленными,которые в нем подняли вооруженное восстание.Вот такой был лагерь СС,что пленные натаскали с завода кучу оружия с боеприпасами в лагерь и воспользовались этим оружием в нужный момент!
Не нужно нас за идиотов держать.Еще скажи что пленные установили там советскую власть.Захватили ,а потом кто туда вошел?Или пленные от американцев 5 мая спрятали всю документацию?Или американцам не нужна была документация лагеря? Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.12.20 | Сообщение # 525
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Quote (Nestor)
Монголо-татарское иго, по-Вашему, роли никакой не играло?
Нестор,я скоро в диседенты попаду,но я не верю в это иго? Вспомните Александра Невского,он лично подавлял все города,которые отказывались дань платить татарам,неоднократно бывал у татар,пил ел,веселился,с подарками возвращался!Какие татары,когда свои хуже татар были! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.12.50 | Сообщение # 526
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) а на 23-х упомянутых листах СКОЛЬКО фамилий (или номеров) уместится?
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Саня, это просто малая часть погибших, которую удалось установить в первые годы после войны. Ну не было у них ни ОБД, ни компьютеров. Правда - печальней. Жестче. Трагичней. Могу запросить австрийцев, конечно. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.14.36 | Сообщение # 527
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Прет в ряды развитых стран изо всех сил.
В БРИК уже точно допёрла. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.16.05 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Еще скажи что пленные установили там советскую власть.
Так и было! И списки умерших американцам не упали,так же как немцам.Если амеров и интересовала документация,то военных заводов и секретных производств,на которых те же пленные и пахали. Это только в совке все прятали и списки погибших тоже ,уж такой менталитет видать ,только не надо такими же других считать! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.18.15 | Сообщение # 530
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
спросили народ или нет когда союз развалили три недоумка.
Молодец! Поддерживаю! Никого не спросили. Вот жаль, что за развал с них - на этом свете! - не спросили. Удельные князьки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.22.55 | Сообщение # 531
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Ты вот все упираешься в то что в лагерях погибало очень мало,где 1500 где 700 человек где 3000 как по Умани ты показывал цифру..А теперь возьми другую статистику.В современном городке с населением в 30 тис.,при развитой медицине,хорошем питании и пр. каждый день умирает в среднем 5 человек естественной смертью.Это в год ни много ни мало 1500 чел.даже чуть больше.А теперь представь лагерь. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.25.45 | Сообщение # 532
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) а на 23-х упомянутых листах СКОЛЬКО фамилий (или номеров) уместится?
Ну извините,допишите с Несторов тысяч сто,если вас правда не устраивает.
Допишем, что пока не опровергнуто: "Узниками Маутхаузена было около 335 тысяч человек; казнено свыше 122 тысяч человек (больше всех — свыше 32 тысяч — советских граждан..." http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%BD_ (%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD %D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) Утром отправлю запрос в "фирму" д-ра Ибеля. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.26.32 | Сообщение # 533
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Так и было! И списки умерших американцам не упали,так же как немцам.Если амеров и интересовала документация,то военных заводов и секретных производств,на которых те же пленные и пахали.
Ага!Расскажи кому нибудь.Контрразведка как раз будет заводами заниматься.Вот ей родимой эти списки умерших и живых как раз и нужны. Николай
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.27.39 | Сообщение # 534
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, Мы видим документы,причем архивные и мне до лампочки в этом деле,кто и что писал раньше.Есть открытые архивные данные и они перестали совпадать с ложью совковой в угоду коньюктуре,что в этом плохого,что мы узнаем истинные цифры?Зачем призывать верить лжи совковой,не ты же врал,врали историки,пусть они оправдываются за свою ложь по потерям. Данные архивные совпадают с данными кладбищ в Германии,причем с точностью до могилы!Почему я должен верить тому,что наврано было ,когда считаем даже могилы! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.29.03 | Сообщение # 536
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Ты вот все упираешься в то что в лагерях погибало очень мало,где 1500 где 700 человек где 3000 как по Умани ты показывал цифру..
тут и встает вопрос - а были ли 5 миллионов советских военнопленных? Куда делись? Всё происходит от того, что оперируем цифрами из ОБД. А в нём - дай бог каждый четвертый в плену. Если не меньше... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.30.56 | Сообщение # 537
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Quote (Геннадий_) Молодец! Поддерживаю! Никого не спросили. Вот жаль, что за развал с них - на этом свете! - не спросили. Удельные князьки.
Почему на том?Наш то живет и здравствует и еще при власти.)))
Потому, что не видно и попыток привлечь к ответственности на государственном уровне при жизни. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 02.37.51 | Сообщение # 540
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
деда, Quote (деда) Обращает на себя внимание второй лист, документы (карточки военнопленных) сожжены!!!! Идиотизм....
Видел я не один такой док про уничтожение карточек!Их не планировалось рассекречивать,поэтому и уничтожали!
Ребята, давайте не будем горячиться: ведь не чудаки на букву "м" там работали. Это могли быть а) советские карточки на основе немецких; б) немецкие карточки из WASt о смерти военнопленных, продублированные перскартами. так что, возможно, ни одна фамилия и не потеряна в результате этого уничтожения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
