|
Красная Армия против власовцев
|
|
| сварной | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.05.46 | Сообщение # 421 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Для тренинга мозгов ,что бы не застоялись в голове!
Ну я свои малость потренировал,на сегодня с меня хватит! А вообще,товарищи админы,на мой взгляд все это ФЛУД \обыкновенный\.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.06.36 | Сообщение # 422 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
А кто все шкилеты откапывает,только патриоты,которые все кому то пытаются что то доказать,а обычным людям по барабану вся история и патриотизм,они живут по принципу работа-дом-работа,им не до патриотизма,митингов и прочих забав! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.10.51 | Сообщение # 423 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) обычным людям по барабану вся история и патриотизм,они живут по принципу работа-дом-работа,им не до патриотизма,митингов и прочих забав!
То есть и Власов им "по барабану" с его псевдоидеями?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| сварной | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.11.11 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Николай, Вы не поверите, да? МНЕ подобный "рейтинг" "по барабану".
Вот Вам,Геннадий я верю. Наверное потому,что Вы мыслите примерно так же,как и я. Как и10 ,и 20,и 30,и 40 с лишним лет назад,независимо от всех этих перемен.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.12.36 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) То есть и Власов им "по барабану" с его псевдоидеями?
думаю,что молодежь вообще про него понятия не имеет,впрочем как и про Жукова и других военных и даже голову забивать не будут!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.13.01 | Сообщение # 426 |
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) История современной России отличается от истории СССР,однако!
Саня,правильнее сказать некоторые трактовки событий отличаются .Но поступки как их не трактуй,это поступки.Главный поступок Власова-предательство.Имя,"власовцы" стало нарицательным для большинства предателей той войны и с тем он и вошёл в историю.Безусловно,вина Власова гораздо тяжелее вины простого солдата,но тот и другой предатели.
Quote (Саня) Кто хоть одну фамилию назовет солдата участвовавших в других войнах,кроме второй мировой?
Я назову своих:Рядовой солдат Болотин Василий Ефимович мой прапрадед участник Русско-Турецкой войны.Рядовой солдат Болотин Исидор Моисеевич мой дед,фельдфебель Разуев Николай Афанасьевич мой прадед(пропал без вести) участники первой мировой.Многих знаю по документам и воспоминаниям родственников.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.16.52 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Alexej, Quote (Alexej) Имя,"власовцы" стало нарицательным для большинства предателей той войны и с тем он и вошёл в историю
Оно стало нарицательным для нашего поколения выросшего в СССР ,но растет новое поколение,они в СССР не жили,они живут в России,им мало интересна история СССР,а вот история России интересна ,а Власов не так далек от превращения в героя национально-освободительной борьбы в глазах современных молодых россиян,тем более на фоне растущего национализма и патриотизма!
Поэтому первейшая борьба не с Власовым должна идти,а с нарастающим национализмом и патриотизмом в современной России,иначе удачи не видать будет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.22.47 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) растет новое поколение,они в СССР не жили,они живут в России,им мало интересна история СССР,а вот история России интересна
Саня, это неразрывно - связь времен (и названий СТРАНЫ).
Россия, кстати, владела нынешними Польшей и Финляндией. И не вина наша, что мы их потеляли.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.28.11 | Сообщение # 429 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) а Власов не так далек от превращения в героя национально-освободительной борьбы в глазах современных молодых россиян,тем более на фоне растущего национализма и патриотизма!
Ты, это серьезно? Что-то не видел у русских нациков портретов Власова на штандартах. Саш, предатель по своему определению не может быть идолом для поклонения. Тебе не нравится советская история, почитай российскую. Почитай Н.М. Карамзина "История Государства Российского". И не надо подписываться за российскую молодежь, что она не знает, кто такой Жуков, не надо. Хлопотно это. Посмотри на праздник Победы, сколько молодежи носится с гвардейскими (чит. георгиевскими) ленточками.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Alexej | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.29.42 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
То есть и Власов им "по барабану" с его псевдоидеями?
думаю,что молодежь вообще про него понятия не имеет,впрочем как и про Жукова и других военных и даже голову забивать не будут!
Не обижайте молодёжь.Не перекладывайте на неё вину.Старшие поколения должны передавать "с молоком матери"такие понятия,как Родина,её история и т.п.Общечеловекам это по барабану.Вот и появляются "иваны родства не помнящие"...
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.34.53 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Власовцы
Осенью 1941 генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного русского правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией:
"такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".
Это написал генерал-фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.
Хиви
В то же время, осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских перебежчиков, пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви – в переводе с немецкого "желающие помогать".
Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до миллиона.
Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (в ноябре 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.
Кстати – вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть "Судьба человека", издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную школьную программу в СССР. Главный герой этой повести – Андрей Соколов – был хиви. При этом он был положительным персонажем той повести.
РОНА, Дружина, РННА
Одним из первых отдельных крупных формирований русских добровольцев была РОНА – Русская Освободительная Народная Армия, созданная зимой 1941-42 Брониславом Каминским. (Кстати, в это время пресловутый генерал Власов доблестно сражался против немцев под Москвой.)
Основой РОНА стало "гражданское ополчение", созданное бургомистром города Локоть (на Брянщине) Иваном Воскобойниковым. В январе 1942 он был убит советскими партизанами, но до этого успел создать отряд численностью в 400-500 бойцов для обороны от них своего города и района.
После гибели Воскобойникова отряд возглавил Бронислав Владиславович Каминский, рожденный в 1903 в Петербурге матерью-немкой и отцом-поляком. Он был инженером-химиком и отсидел 5 лет в ГУЛАГе по 58-й статье.
К середине 1943 ополчение под командованием Каминского состояло из 5 полков общей численностью 10 тысяч бойцов, у него было 24 Т-34 и 36 трофейных пушек. Тогда немцы называли эту часть "бригадой Камински". В июле 1944 она была официально подчинена войскам СС как "штурмовая бригада – РОНА". Одновременно Каминский получил звание бригадефюрера при войсках СС.
Вскоре бригада была переименована в 29-ю гренадерскую дивизию при войсках СС (1-ю русскую). Уточнение "при войсках СС" (der Waffen SS) означало, что это не "настоящая" часть войск СС (так же, как и Каминский не был "настоящим" бригадефюрером СС). В июле 1944 подразделения дивизии участвовали в подавлении Варшавского восстания, проявив немалую жестокость. 19 августа Каминский и его штаб были расстреляны немцами без суда и следствия. Поводом послужило то, что бойцы русской дивизии изнасиловали и затем убили двух немецких девушек. Потом немцы, опасаясь бунта русских "эсэсовцев", объявили, что Каминского убили польские партизаны.
Примерно одновременно с РОНА в Белоруссии было создана так называемая Дружина Гиля-Родионова, а под Смоленском, в конце 1941, Русская Национальная Народная Армия.
Дружина была расформирована немцами в 1943 после того, как Гиль-Родионов (бывший советский подполковник, начштаба дивизии) вновь перешел на сторону советской власти. РННА, известная еще как бригада Боярского (бывшего советского полковника, командира дивизии), также была расформирована немцами в конце 1943.
ОСТЛЕГИОНЫ
Гораздо благожелательнее высшие немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев, граждан СССР.
Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин – из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.
Это выглядит более чем странным – Гитлер легко и быстро одобрил формирование войск из тюрков-неарийцев, и даже калмыков-монголоидов, постоянно и категорически возражая против создания союзных Германии войск из русских-арийцев. Многие считают, что эта патологическая ненависть фюрера к русским, большое число которых желало воевать против советской власти, и стала одной из причин его поражения в войне против СССР.
При этом подразделения Легионов, батальоны и роты, всегда использовались по раздельности. За исключением созданной в мае 1943 162-й Тюркской пехотной дивизии, состоявшей из немцев (офицерский состав и частично унтер-офицерский состав), туркменов и азербайджанцев (рядовой состав), которая, по словам ее командира-немца, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".
КАЗАКИ
Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая их не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства.
Казаки служили в германской армии еще в 18-м веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать вассальное государство донских казаков – даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом.
Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий батальон, который в составе немецкой 3-й армии воевал на фронте.
В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы против партизан на оккупированной территории.
Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием немецкого полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков – 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило казачью дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий – примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые вступили в бой с советскими войсками.
К концу войны численность казачьего корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.
С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.
Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.
OSTTRUPPEN
13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:
– 10 полков, из них:
6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;
– 170 батальонов, из них:
63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;
– 221 рота, из них:
104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.
Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, и в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.
Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать лично Гитлера.
РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS
Напомню лишь, что при войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
А ТЕПЕРЬ - СОБСТВЕННО ВЛАСОВЦЫ
Генерал-лейтенант Власов, попав в немецкий плен летом 1942, упорно стремился создать Русскую Освободительную Армию для борьбы с большевиками за независимую Россию. Из-за последнего нацисты и не позволяли ему сделать этого.
Так, в апреле 1943 генерал-фельдмаршал Кейтель издал приказ, которым предписывалось вернуть Власова в лагерь военнопленных - за его "наглые высказывания". В случае их повторения – передать Власова гестапо. Как написал в приказе Кейтель:
"фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандного характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность".
То есть нацисты от имени генерала Власова призывали бойцов и командиров Красной Армии переходить к немцам и записываться в Русскую Освободительную Армию – которую нацисты создавать не собирались. Единственное, что разрешили немцы – с 1943 носить русским, служившим в вермахте, нарукавные нашивки в виде Андреевского флага (военно-морского флага Российской империи) – белый щиток с диагональным синим крестом (бело-сине-красный государственный флаг России немцы запретили), При этом – прочие иностранные добровольцы в вермахте и войсках СС – имели нарукавные нашивки в виде национальных флагов (украинцы, азербайджанцы, грузины, армяне и другие).
На нашивках с Андреевским флагом также были буквы РОА – но генерал Власов в то время не командовал ни одним из солдат с этими нашивками.
Надо добавить, что в 1943 году Гитлер, которому доложили о многочисленных переходах бойцов "восточных частей" на сторону Советов, приказал перевести всех восточных добровольцев во Францию, Данию, Норвегию и Италию, заменив при этом национальных офицеров немецкими. (Однако этот приказ не был полностью выполнен.)
Когда союзники высадились в Нормандии, многие из бойцов Осттруппен (вплоть до целых батальонов) сразу сдались в плен. Хотя некоторые из них яростно сражались против союзников, резонно полагая, что в случае пленения их передадут Сталину.
К тому моменту – середине 1944 – нацистские правители стали понимать, что дела их на фронте обстоят совсем не блестяще. 16 сентября 1944 рейхсфюрер СС Гиммлер приглашает на аудиенцию генерала Власова. После этой встречи Власов говорит своему окружению, что Гиммлер позволил сформировать ему 10 русских дивизий. Однако вскоре Власов получил телеграмму от Гиммлера, в которой говорилось о создании только трёх дивизий.
Формирование этих дивизий РОА началось в НОЯБРЕ 1944 – за полгода до окончания войны. Реально успели сформировать две моторизованные дивизии, резервную бригаду, инженерный батальон и несколько офицерских школ – общей численностью около 50 тысяч бойцов.
1-я дивизия РОА (она же 600-я панцер-гренадерская русская дивизия), под командованием генерала Буняченко, достигла боеспособности к середине февраля 1945. На фронт дивизию отправили в АПРЕЛЕ 1945.
2-я дивизия РОА (650-я панцер-гренадерская русская) начала формироваться в январе 1945 и к окончанию войны не достигла боеготовности.
Формально в РОА были включены 15-й казачий корпус фон Паннвица и Русский Охранный Корпус, но фактически они так и не вошли в армию Власова. Точнее – не успели.
Итак, реально боевые действия НАСТОЯЩИХ ВЛАСОВЦЕВ выглядели так:
Дивизии Буняченко дали приказ ликвидировать советский плацдарм на Одере, в районе Франкфурта-на-Одере. После неудачной атаки 13 апреля 1945, Буняченко приказал своим частям отойти и спустя несколько дней дивизия начала марш к чешской границе. По пути к дивизии присоединялись русские из пленных и рабочих, и к концу апреля, когда дивизия вышла к границе, в ней было уже не 12 тысяч, а 20.
5 мая 1945 началось Пражское восстание. Чехи обратились по радио с призывом к американцам и СССР придти к ним на помощь. Однако поскольку по договоренности западных союзников с Кремлем Чехословакия была отдана в сферу СССР, американцы не пошли на Прагу. Что касается советских войск – то они находились еще слишком далеко от Праги – в 140-200 км.
В итоге чехи обратились к Буняченко. Утром 6 мая 1-я дивизия РОА вступила в бои в Праге, а к вечеру того же дня очистила город от эсэсовцев. 7 мая власовцы отбили попытку эсэсовцев вновь занять Прагу. Вечером дивизия покинула Прагу и пошла на запад, не желая встречаться с советскими войсками.
9 мая 1945 дивизия Буняченко сложила оружие в чешской деревне, занятой американцами. 12 мая американские офицеры информировали Буняченко, что все чешские территории передаются советским войскам и что дивизии РОА не будет позволено проследовать в американскую зону оккупации. Буняченко распустил дивизию, предложив бойцам положиться на личную удачу и по одиночке попробовать добраться до американской зоны оккупации. Однако во время бегства большинство власовцев были схвачены или убиты советскими солдатами, другие были выданы советской стороне американцами.
-----------------
Итак – против Сталина, или на стороне немцев на других фронтах, воевало (или помогало) в общей сложности до 1,5 - 2 миллионов советских граждан – в Осттруппен, дивизиях войск СС, казачьих частях, как хиви и во вспомогательной полиции. Но настоящие ВЛАСОВЦЫ, под командованием генерала Власова, участвовали практически только в одном бою против советских войск.
http://www.volk59.narod.ru/
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 19.37.09 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Что-то не видел у русских нациков портретов Власова на штандартах.
Все впереди еще,если они расплодятся!
Quote (Alexej) Не обижайте молодёжь.Не перекладывайте на неё вину.
О какой вине вечная речь то?Предатели,вина!Какое то чувство вечно каящихся,блин!Нет ни у кого никакой вины,была жизнь,стала историей!А уж тем более у молодежи не может быть никакой вины !Она фамилий то не знает полководцев СССР в подавляющем большинстве,а мне еще про какую то вину их втирают!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.08.01 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Vasilich) Посмотри на праздник Победы, сколько молодежи носится с гвардейскими (чит. георгиевскими) ленточками.
И с надписями на стекле автомобиля "Спасибо деду за Победу!". И дед тот не в РОА состоял!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.08.08 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Все впереди еще,если они расплодятся!
Вспомнились "Двенадцать стульев". -Ваше кредо? - Всегда.
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.10.31 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) И дед тот не в РОА состоял!
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Shmakov | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.21.23 | Сообщение # 436 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Не перевелись еще стахановцы на Руси!
Никогда их на Руси - не было. Совок их породил. Сплошное вранье во всем.
Дмитрий Шмаков
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.28.39 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Освободитель РОССИИ
Выступая перед партийными и государственными руководителями Германии 6 октября 1943 г., Гиммлер так отозвался о Власове: "Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий лень мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево". Упомянув, что Власов как-то сказал, будто Советский Союз может быть побежден не Германией, а русскими (то есть силами РОА), Гиммлер воскликнул: "И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!"
http://otvoyna.ru/statya5.htm
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.30.16 | Сообщение # 438 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Alexej) Не обижайте молодёжь.Не перекладывайте на неё вину.Старшие поколения должны передавать "с молоком матери"такие понятия,как Родина,её история и т.п.Общечеловекам это по барабану.Вот и появляются "иваны родства не помнящие"...
Поздно заметил, так как отходил. Я выше уже писал - у нас не знают когда война то началась, а Вы о чем-то говорите. Старое поколение здесь не при чем, ибо нашей молодежи наплевать, а прежде всего наплевательство идет от родителей - сам был свидетелем разговора двух мамаш в школе, когда школы работали (ну а остальных выходные - не помню какой праздник), привели детей и рядом стоят обсуждают словами - куда бухать пойдем. Просто чисто деградация, поэтому и говорю - скоро в школах коррекция одна будет. Да начхать молодежи на патриотизм, а уж тем более к любому школьнику подойдите и спросите - кто такой Власов, не ответят. В универах то не ответят. Так и вспоминается один тест, который провели среди поступающих на исторический факультет Ярославского государственного педагогического университета (я заканчивал другой - ЯрГУ им. П.Г. Демидова). Что в итоге думаете? Знаете например кто такой Федор Волков? По мнению поступающих - полководец Великой Отечественной войны  А Вы о каком-то патриотизме и Родине. Вот так отвечают люди, земляки Федора Волкова
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.35.53 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) Вот так отвечают люди
А можно их назвать "людьми"?! Насмотрелись "Дом-2" с дщерью "ревнителя демократии в Питере".
К счастью, не все такие "Иваны, родства не помнящие".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 20.39.09 | Сообщение # 440 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) К счастью, не все такие "Иваны, родства не помнящие".
Но таких все больше и больше, и будет больше. Мне пришлось столкнуться с этим и по Айзенаху. Удалось найти внука бойца (без подробностей), позвонил я ему (а звонить пришлось на солидное расстояние - 600 км. почти), поговорили. Ну не прямо такими словами,а вообще как бы итог - ну и черт с ним, что он там в плену погиб
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.01.51 | Сообщение # 441 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (СерегаК) ну и черт с ним, что он там в плену погиб
А если б дед его погиб где-нибудь на Одере (не в рядах власовцев), он мог и заметить: "Какая боль! дедуля за нас погиб."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.21.41 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) А если б дед его погиб где-нибудь на Одере (не в рядах власовцев), он мог и заметить: "Какая боль! дедуля за нас погиб."
Не верю.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.24.57 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich, Quote (Vasilich) Выступая перед партийными и государственными руководителями Германии 6 октября 1943 г., Гиммлер так отозвался о Власове: "Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий лень мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево". Упомянув, что Власов как-то сказал, будто Советский Союз может быть побежден не Германией, а русскими (то есть силами РОА), Гиммлер воскликнул: "И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!"
Хрень это голая!Чистый советский агитпром.Нет ни одной ссылки ни на один документ,даже на выступление Гимлера.
Чистая агитка расчитанная на колхозников безграмотных!Колхозники схавают,а нам бы ссылочки на документы надо показывать в таких статьях!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.27.07 | Сообщение # 444 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
| Я понимаю ветка называется ,,Красная Армия против власовцев,, и мы говорим о Власове, для кого то он предатель для других (я думаю для меньшинства) он герой и никто не вспомнит о другом тоже генерал-лейтенанте Карбышеве Дмитрии Михайловиче. Ситуация практически одинаковая только....
,,Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб. Стал символом несгибаемой воли и стойкости,,
Что на это вы можете сказать уважаемые оппоненты.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.30.06 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| А.А.Власов
Почему я стал на путь борьбы с большевизмом?
Март 1943 г.
Призывая всех русских людей подняться на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.
Меня ничем не обидела советская власть. Я – сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, добился высшего образования, учился на гроши. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии, 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я– командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденом Ленина, Красного Знамени, 20 лет РККА. С 1930 года я был членом ВКП(б).
И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.
Почему? Этот вопрос возникнет у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.
Будучи командиром Красной армии, я жил среди бойцов и командиров – русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серую шинель. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.
И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся Русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил, Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхоз, как миллионы русских людей исчезали, арестованные без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в Красной армии выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.
Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.
С 1938 по 1939 г. я находился в Китае в качестве военного советника Чан-Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной армии был без всякого к тому повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел на будущее, ожидая подготовления Сталиным войны.
Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести Русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной армии, 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.
И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4-го мех. корпуса. Как солдат, как сын своей Родины, я считал себя обязанным честно выполнять свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерявшееся Управление фронтом привело Красную армию к ряду тяжелых поражений.
Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания Русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.
В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной армии сделали свое дело. Фронт был прорван на участке соседних армий. Киев был окружен. По приказу верховного командования я был вынужден оставить укрепленный район.
После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-западным направлением, а затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в трудных условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны, 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.
Во время решающих боев за Москву, я видел, как тыл помогает фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины терпел неисчислимые страдания, жертвуя всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?..
Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-й ударной армией. Управление этой армии было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.
Бойцы и командиры неделями получали по 100 и даже 50 г сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?
Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас осталась горсточка, и мы до конца выполнили свой долг солдата. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ?
Я ясно осознал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в соблюдении англо-американских интересов видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голосу неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевизма 25 лет.
Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом Русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?
Там, в лесу и болотах я окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призывать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны (...)
(По материалам сайта «ХРОНОС»)
27 апреля 2007 г.
Седмица.Ру
http://ricolor.org/history/roa/avto/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.31.40 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) а нам бы ссылочки на документы надо показывать в таких статьях!
Так, Саш, и ты нас ссылочками не балуешь
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.34.33 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не успели,вовремя поляки под Варшавой разгромили Красную Армию,тем самым и себя спасли и Финляндию от присоединения насильственного.
Вот, например, на это твое высказывание
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.34.41 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Vasilich,
Я не к тебе с претензиями,а к авторам статьи ,которые претендуют на умность и всезнание.Им то и не мешало ссылаться на доки,а не заниматься демагогией.У них не форум ведь!
Vasilich, Quote (Vasilich) Вот, например, на это твое высказывание
Это мое высказывание,или ты мне предлагаешь на себя ссылки давать?)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.37.21 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 25177
Статус: Отсутствует
| Саня, Quote (Саня) ,ну сколько можно гнать советскую пропаганду,не устали от лжи то советской?
Саня, лучше бы ты на этот пост не отвечал и попросту его проигнорировал.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Vasilich | Дата: Вторник, 17 Июля 2012, 21.41.08 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Это мое высказывание,или ты мне предлагаешь на себя ссылки давать?)))
Давай 
Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,,
Бжег 1980-85гг.
|
| |
| |
