|
Донбасс в оккупации, командование тылового района
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 05.15.55 | Сообщение # 151 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Вот с тремя "Красными Звёздами" у меня пока засада. Были: в Чистякове (в северной части)
Валентин,
ой, а куда свою такую красивую карту Чистякова снесли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 16.46.24 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Отвлекусь (перевод может быть не точен)
Одна из первых бомбардировок г. Сталино
Деятельность IV авиационного корпуса.
IV авиакорпус в ночь с 30 на 31 и 31 августа 1941 сосредоточив основные силы, сражался с авиацией противника и частичными силами поддерживал наступление Южной армии.
7 бомбардировщиков He-111 из 1-й группы 27-й бомбардировочной эскадры (I./K.G.27) атаковали аэродром Таганрог. Бомбы попали в юго-западную, южную и северо-восточную части аэродрома, а также частично в жилые помещения, что привело к 2 небольшим пожарам в последних.
5 бомбардировщиков He-111 из 2-й группы 27-й бомбардировочной эскадры (II./K.G.27) , вылетевшие для бомбардировки аэродрома г. Сталино, не смогли четко определить местоположение и атаковали другие объекты, уклонившись от заданных целей. 4 самолета нанесли удар по железнодорожной станции г. Сталино, вызвав несколько средних пожаров, которые можно было наблюдать в течение длительного периода времени. Один самолет атаковал аэродром в районе г. Сталино, используя бомбоотсек на северной окраине аэродрома. Источник донесение отдела "1с" 4-го воздушного корпуса люфтваффе, документы 11-й армии вермахта. Архив NARA T-312, R-361, F-0114.
|
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 17.04.17 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0048
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 17.05.40 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 17.10.03 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Количество пленных состоящих на довольствии в лагерях подчиненных OFK-Donez на 15 октября 1942 26234 военнопленных ?
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0010. RH-22-193-0014
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 17.13.31 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 17.46.03 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Тут есть что прочитать
Сегодня произошел беспрецедентный случай, когда в Ясиноватский
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0305. RH-22-193-0306
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 18.10.10 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 17.54.14 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Тут интересно тоже
Перевод плохой . (не могу перевести)
Оберфельдкомендатура Donez, г. Сталино 02 ноября 1942
Старший санитарный офицер
В воскресенье 1.11.42 я поехал в Ясиноватую с старшим врачом доктором Rihsche, гигиенистом из OKH/Gen.Qu.Sud, чтобы принять дальнейшие меры по обеспечению безопасности на Ясиноватой железной дороге после того, как 30.10.42 шталаг-397 был закрыт из-за подозрительного инцидента с холерой.
Местный врач, врач Люфтваффе доктор Greiser, был доставлен туда 2 дня назад и сообщил, что он только что прибыл из лагеря для беженцев, расположенного здесь неподалеку, где вспыхнула пятнистая лихорадка. Мы сразу же направились в лагерь, расположенный в нескольких пустующих домах в стороне от шоссе и находящийся под наблюдением главного инспектора железной дороги. Около 1000 мирных жителей, мужчин, женщин и детей, были доставлены туда и использованы для прокладки кабелей. В нем не было никаких санитарных удобств, не было туалетов, не было надлежащих помещений для стирки и приготовления пищи. В одной из комнат на полу без соломы лежали 4 больных, диагноз еще не установлен, тем не менее, было приказано немедленно убрать их. Кроме того, в доме была построена перегородка для больничных палат, отдельный выход, туалетная комната и жилые помещения для случайно оказавшихся там врача и медсестры, в дальнейшем надо построить дезинфекционную камеру и несколько туалетов. Я считаю, что создание лагерей невозможно без уведомления наземных служб и принятия всех мер, гарантирующих сохранность здоровья обитателей лагерей.
Когда мы подъехали к лагерной комендатуре - закрытие еще не проводилось. На подъездных путях у комендатуры из так называемого поезда для военнопленных были выгружены 13 тел, умерших во время перевозки. Командир транспорта, унтер-офицер, сообщили, что транспорт находится в пути 5-й день, что они отправлены с 2-дневным походным пайком и что позавчера они получили в качестве пайка хлеб и ассорти. Речь идет о 840 больных и умерших. Вагоны представляли собой унылое зрелище. С многих вагонов, капали фекалии, экскременты лежали на подножках на расстоянии вытянутой руки, я и доктор Rihsche не могли смириться с тем, что этот поезд, несущий эпидемию
Отрывок из отрывка.
Старший санитарный офицер командования тылового района группы армии "В"
Командировка с 26.10.1942 по 8.11.1942 г.
29.10.42 г. Прибытие в Ясиноватая в 7 часов утра. Экскурсия по лагерю для военнопленных Дулаг-182 . Военнопленные размещены в бывших сараях ( свинарнике?) , подстилки из соломы на полу изрядно вытоптаны, пол, вероятно, частично затоплен мочой. Свет скудный, через маленькие закрытые окна, струй еще хватает - тепло, многолюдно. Попавшие в плен военнопленные, в основном, страдают от недоедания, в том числе больные, которые с трудом держатся на ногах или сидят на земле. В первом сарае найдены еще 5 мертвых. К моменту прибытия уже производился вывоз тела. За последние 24 часа умерло 70 человек
Дезинфекционное отделение оборудовано очень небрежно, непригодно для зимы, имеется удобная раздевалка, комната для переодевания отсутствует, разгрузочная камера имеет только одну дверь. В камере деаэрации греются трое военнопленных, температура, необходимая для деаэрации, не установлена, поскольку установка dic в 7.45 все еще не работает. Со всей очевидностью следует отметить, что в лагере для военнопленных опасность заражения велика.
Очистное сооружение должно быть введено в эксплуатацию в полном объеме с самого раннего утра, то есть с 5:30 утра. В непосредственной близости от очистного сооружения находятся холодильные камеры, которые в этом состоянии не подходят для работы в течение зимы
Заключенные получают 350 граммов хлеба в день и два раза в день дан, один раз более густой суп с пшеном и небольшим количеством муки с добавлением, предположительно, жира и мяса в небольших количествах. Комендант заявляет, что у него были эти военнопленные, находящихся в плохом состоянии, были доставлены в лагерь в таком состоянии. Представитель администрации, по его словам, позаботился о питании настолько, насколько это было возможно. По его словам, картофель и овощи невозможно достать или их очень мало. Уборные шумные. Военнопленные-функционеры, как и везде, в хорошей физической форме. Отделение участковой больницы должно быть чистым и ухоженным в соответствии с установленными условиями. Имеются площадки, административный чиновник считает, что после постановления о питании, полученного несколько дней назад, питание военнопленных может быть улучшено. Рекомендуется раздавать военнопленным порции сахара и мяса, даже если они очень маленькие, по отдельности.
Передовая команда Шталага 397. Командиру сообщается по связи. Будет предложено построить платформы однако отсутствуют доски. Второй визит в Ясиноватую запланирован после возвращения из Шахт. Отдельное размещение больных невозможно из-за нехватки помещений и слишком большого количества больных. Отправление из Ясиноватой в 9.30.
4.11.42 Прибыл в Ясиноватую шталаг- 397. Меры, намеченные командиром, одобрены. С майором Краузе из OFK-Donez , обсуждается необходимое улучшение питания. Шталаг- 397 дал полную уверенность в том, что он приложит все усилия для устранения недостатков, выявленных в Ясиноватой. Майор Крауйзе из OFK-Donez , намерен одобрить дополнительное питание, которое, по мнению врачей, необходимо для Ясиноватой, в Шталаге 397.
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0300. RH-22-193-0301 RH-22-193-0299
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 12.25.47 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19.22.57 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0325.
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 19.23.33 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19.26.34 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Шталаг 397 Ясиноватая сообщает, что из 842 военнопленных отправленных в лагерь живыми прибыло 655 человек , умерло 187 военнопленных то есть 22% погибли. В приложении предоставляется стенограмма отчета шталага- 397 о состоянии здоровья, которое характеризует отсутствие питания .
Для переезда в лагерь Ясиноватая была перемещена половина персонала шталага -397, а позже была перемещена и 2-я половина персонала лагеря Ясиноватая.
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0297.
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 20.50.57 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19.28.38 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0303
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 19.40.33 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19.46.15 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Дулаг 182 Сталино сообщает о готовности к приему 1000 перебежчиков
Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0207
Сообщение отредактировал вит - Вторник, 24 Января 2023, 19.51.30 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 24 Января 2023, 19.50.47 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0233
|
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 20.39.53 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Перевод возможен с ошибками
5/07/1942
Добыча угля в Донецкой области должна быть увеличена на основе плана Имперского уполномоченного по углю, утвержденного фюрером, таким образом, чтобы
Поставки угля из Рейха могут быть осуществлены в максимально возможной степени. Все войска , подразделения и т.д., в районе дислокации которых осуществляется обмен, обязаны оказывать любую возможную поддержку в рамках программы поддержки, которая также жизненно важна для армии.
2.) Руководство военной операцией по увеличению добычи угля в Донецкой области возложено на генерал-майора фон Claer (Oberfeldkommandantur 397) . Он прибудет в Сталино в ближайшие дни.
В качестве рабочей силы на шахтах ? должно быть задействовано в общей сложности 60 000 полностью трудоспособных военнопленных.
Первоначально в распоряжении 17-й армии для размещения личного состава были развернуты:
дулаг-181 в Сталино (вместимость 15 000 человек),
дулаг-180 в Горловке (вместимость 5 000 человек).-
дулаг-172 в Константиновке (вместимость 10 000 человек ) и Дулаг 135 который прибудет в Макеевку в ближайшие дни
Источник Bundesarchivs,RH 23 Kommandanten rückwärtiger Armeegebiete, документы командира 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. 5. Jan. - 8. Juli 1942. RH-23-37-0322. RH-23-37-0324
Сообщение отредактировал вит - Пятница, 27 Января 2023, 21.13.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 20.42.18 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Навскидку, речь идёт о развёртывании пяти шталагов - для добычи угля.
Von OKH werden in das Kohlenforderungs-foraussichtlich 5 Lager vorgefuhrt...
ОКХ, вероятно, привезет 5 лагерей...
И дата как раз 5.07.1942 г.
Оч. ценный документ!
Заметки по переводу с немецкого
5.07.1942
Arbeitseinsatz von 60000 Kriegsgefangenen im Donezk-Gebiet
Трудовое использование 60.000 военнопленных в Донецкой области (в Донбассе)
Die Kohlenförderung im Donezk-Gebiet soll auf Grund einer vom Fuhrer genehmigten Planung des Reichsbeauftragten fur Kohle derart gesteigert werden, das die Kohlenzufuhrung aus dem Reich in moglichst grossem Umfage fortfallen kann.
Добыча угля в районе Донецка должна быть увеличена на основе плана, одобренного фюрером имперским комиссаром по углю таким образом, чтобы поставки угля из рейха могли прекратиться в максимально возможной степени.
(продолжение следует)
5 шталагов это вот они:
5.07.42
https://www.sgvavia.ru/forum/218-6431-903255-16-1674042329
Источник Bundesarchivs, документы командования 550-го тылового района армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. RH-23-37-0326
И развернули:
Шталаг 312 - Ханжёнково
Шталаг 378 - Горловка
Шталаг 385 - Чистяково
Шталаг 386 - Шахты
Шталаг 387 - Сталино
Координировали их работу из Сталино
В общем, немецкий термин Donez - аналог Донбасса
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 21.01.15 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| вит,
источник?
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11182-904424-16-1674841193
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 21.08.30 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вит,
источник?
Всегда тороплюсь . Спасибо за напоминание
Источник Bundesarchivs, RH 23 Kommandanten rückwärtiger Armeegebiete. документы командира 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. 5. Jan. - 8. Juli 1942. RH-23-37-0322. RH-23-37-0324
Сообщение отредактировал вит - Пятница, 27 Января 2023, 21.12.20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 21.11.32 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Всегда тороплюсь
Я тоже
Цитата вит ( ) напоминание
шибко важный документ, правда...
А вот в январе-феврале 1943 г. немцы, похоже, заговорили о неэффективности труда военнопленных по добыче угля... и стали эти лагеря сворачивать... Но детали пока неизвестны... Пленных перегоняли в рейх? - Тогда в Сталино (и окрестностях) должна быть большая движуха в феврале 1943 г.
Похоже, к весне 1943 г. (примерно в феврале 1943 г.) из Донбасса убыли шталаги 385 (точно), 387 (даты надо уточнять), 378 (точно), ну и 397 (точно) (397 прибыл в Донбасс в октябре 1942, остальные в июле 1942).
А пленные? какова их судьба?
До осени 1943 г. в Донбассе оставались шталаг 312 (Макеевка/Ханжёнково) и шталаг 386, к февралю (в январе) 1943 г. переехавший из г. Шахты (город освободили советские войска 12 февраля 1943) в пос. Красная Звезда - видимо, который в Чистяково.
Видимо, шталаг 312 заведовал пленными в Сталино (и Горловке), а шталаг 386 - в Чистякове (плюс пос. Красная Звезда). То есть пленные (часть) должны были оставаться в Донбассе после зимы 1943 г. - но в каком количестве и в каком качестве?
"К мрачным главам истории немецкой оккупации на Донбассе относится использование труда советских военнопленных на шахтах. Согласно приказу фюрера от 1 июля 1942 года 60 000 военнопленных должны быть задействованы в горной промышленности. На конец сентября в лагерях находилось около 39 000 военнопленных, из них лишь чуть больше половины могли быть пригодны к работе из-за своего плохого состояния здоровья, нехватки одежды и охраны. За реализацию использования, размещения, охрану и обеспечение военнопленных были ответственны 397 полевых комендатур [здесь косяк перевода - это одна комендатура 397 - AW], которые с ноября 1942 года были непосредственно подконтрольны верховному командованию Вермахта (ссылка 48)...
Для горных предприятий привлечение военнопленных оказалось совершенно нерентабельным, несмотря на то, что один военнопленный стоил только половину стоимости гражданского рабочего, ведь из-за плохого состояния здоровья, недостатка квалификации в горном деле и низкой мотивации их трудовые показатели были очень незначительными. Кроме того, военнопленные из соображений безопасности под землей не могли быть использованы в ночные смены, что для шахт было производственной проблемой...
Поэтому уже в марте 1943 года они почти полностью были исключены из рабочего персонала каменноугольной промышленности. В значительной степени так же, как и гражданская рабочая сила в Донецком бассейне, их трудовой потенциал «прогорал» без продуктивного использования в горной промышленности. О нечеловеческих условиях, царивших в лагерях военнопленных в Сталино, свидетельствуют воспоминания незначительного числа выживших."
https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501
( https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/volltex....cht-06_Penter.pdf )
там и ссылки, в том числе на Бундесархив.
По идее,
ссылка 48 : BA-MA, RW 31/976, 433, 343, 418; RH 22/92, Bl. 34 f.
https://www.liveinternet.ru/users/5672417/post408396501
должна соотноситься с
Цитата вит ( ) Bundesarchivs, RH 23 Kommandanten rückwärtiger Armeegebiete. документы командира 550-го тылового района 17-й армии вермахта. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 10. 5. Jan. - 8. Juli 1942. RH-23-37-0322. RH-23-37-0324
Пытаюсь сообразить...
Ага, разные документы, хоть и "родственные"...
RH 22
RH 23
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 22.23.20 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| 1 сентября 1942
9. Положение военнопленных:
На 2-й день также поступило сообщение о kommandeur der Kgf. in Op. Geb. I (генерал-майор Schmidt von Luisingen).
При этом все вопросы обсуждались в качестве консультантов-экспертов. Должны были обслуживаться пять шталагов и восемь дулагов, однако положение и подчинение дулагов менялось несколько раз. Особое внимание было уделено воссозданию учреждений по обеззараживанию, которых там не было.
К шталагам были постоянно прикреплены лагерные лазареты примерно на 200-300 больных, куда также можно было доставлять раненых из дулагов.
В Горловке был открыт временный госпиталь для военнопленных, а в Сталино строится военный госпиталь на 5000 коек.
Кг. врачи и русский сан. находятся в стадии строительства.- В каждом лагере было достаточно персонала, но не хватало медикаментов, перевязочных материалов и инструментов. Часто трудности с удалением выделений возникают из-за недостатка воды и мыла. Численность персонала лагерей составлял в среднем 5 000 человек. Серьезных эпидемий не произошло. Несколько смертей произошло из-за дизентерии; сообщалось о нескольких случаях малярии и венерических заболеваний. В Дулаге 172 (Таганрог) произошел приступ пятнистой лихорадки. ( Соответствующие предписаниям нормативные акты были приняты немедленно).
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " А ". Kriegstagebuch Nr. 1 vom 1. Aug. - 31. Dez. 1942 mit Anlagen (1. Aug. - 28. Okt. 1942) RH-22-213-0148. RH-22-213-0154
Сообщение отредактировал вит - Пятница, 27 Января 2023, 22.27.27 |
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 22.35.07 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Основная деятельность заключалась в доставке военнопленных. В основном они доставлялись колоннами на грузовых автомашинах в приемный лагерь 102 в Ростов, где распределялись по назначению. Часть были отправлены в Дулаг- 192 Ростова, поскольку это были тюркские народы, шахтеры, перебежчики, нефтяники и другие профессиональные группы. Остальные в основном направлялись в Таганрог и Ясиноватую, откуда их доставляли на запад по железной дороге. Подчиненные Дулагу только за последние 10 дней перебросили 33 362 военнопленных на 30 транспортах и на 31 августа 1942 сообщили о сборе еще 23 715 военнопленных , не считая постоянных бригад, численность которых значительно больше.
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " А ". Kriegstagebuch Nr. 1 vom 1. Aug. - 31. Dez. 1942 mit Anlagen (1. Aug. - 28. Okt. 1942) RH-22-213-0176. RH-22-213-0178
Сообщение отредактировал вит - Пятница, 27 Января 2023, 22.51.13 |
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 22.50.05 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) С 5 сентября 1942 года размещалась в Сталино,
Должна была вроде как прибыть в Сталино в июле 1942
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 27 Января 2023, 23.14.34 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) В Дулаге 172 (Таганрог) произошел приступ пятнистой лихорадки
сыпного тифа
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 05.49.47 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) Интересно с этим Мюллером. Донецкий краевед его в своей статье не упоминает вообще https://kashkaha.livejournal.com/34962.html, говоря, что с сентября 1942 по январь 1943 г, комендантом Сталино был майор Люэр (Lüer) В газете "Донецкий вестник" Люэр действительно назван городским комендантом 25 сентября 1942 года, и он же подписывался за штандторткоменданта 10 января 1943 года. А я вот сейчас внимательно почитал, и действительно 27 октября городской бургомистр славословил коменданта Мюллера.
Список Standortkommandantur Stalino на 15.09.1942
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " В ". Том 1. август - октябрь 1942. RH-22-98-0138.
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 28 Января 2023, 06.03.22 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 05.53.59 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) OFK-Donez
Список OFK-Donez на 15.09.1942
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии " В ". том 1. август - октябрь 1942. RH-22-98-0142
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 28 Января 2023, 05.55.32 |
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 07.50.28 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Источник Bundesarchivs, документы командующего тыловым районом группы армии "В" Anlagen, III. Teil 23. Okt. - 30. Nov. 1942 zum Kriegstagebuch Nr. 2. RH-22-193-0048
Не совсем понял 241 Прибыл в Горловку или в Дергачи 3.12.1942
RH-22-87-0046
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 09.24.25 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Не совсем понял 241 Прибыл в Горловку или в Дергачи 3.12.1942
Дулаг 241 вчера прибыл из Горловки в Дергачи
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 10.32.58 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Дулаг 241 вчера прибыл из Горловки в Дергачи
но на 5.11.1942 дулаг 241 и так был в Дергачах и снова с 3 декабря 1942 в Дергачах
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 28 Января 2023, 10.33.49 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 11.54.27 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Возможно в Дергачах сначала был филиал - лагерь для выздоравливающих Genesenden
Больных изолировали отдельно, боялись распространения сыпного тифа, с этим видимо и связаны детали размещений.
В октябре-ноябре 1942 эпидемия сыпного тифа поразила лагерь в Ясиноватой, пленные массово умерли, лагерь там потом пришлось закрыть. Ну и тп
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 12.21.15 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Список Standortkommandantur Stalino на 15.09.1942
А не попадались подобные списки по другим комендатурам?
Интересует не фамилии, а конкретно должности, все эти Ia, Iс, и т.д.
Они в разных источниках называются по разному.
Особый бардак по этому вопросу в отечественных публикациях, да и у немцев тот же Id назван Truppenbetreuung, что можно перевести в трех вариантах "обслуживание войск; организация досуга войск; идеологическое воспитание войск". При этом в документе - это "Fürsorge und Betreuung" - забота и обеспечение(?), а в русских источниках встречается название этого отдела - боевая подготовка.
|
| |
| |
| вит | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 14.04.04 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата Oloryn ( ) А не попадались подобные списки по другим комендатурам?
Интересует не фамилии, а конкретно должности, все эти Ia, Iс, и т.д.
Они в разных источниках называются по разному.
Особый бардак по этому вопросу в отечественных публикациях, да и у немцев тот же Id назван Truppenbetreuung, чт
Да гляну было полно списков комендатур -видел даже приказ по штатам с указанием должностей ( поищу не помню где видел).
Да тоже не ожидал у немцев в документах бывает даже части не правильно указываются
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 28 Января 2023, 14.05.37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Января 2023, 18.33.11 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Энциклопедия Мемориала Холокоста (т. 4, карты) указывает искомую Красную Звезду (лагерь военнопленных шталаг 397, позже шталаг 386) НЕ в Чистяково.
В этом издании (электронный вариант) карты мелкие и невнятные, только видно, что имеется в виду либо район в восточной части Донецка, либо - район Макеевки, южнее Ханжёнкова
https://play.google.com/books....1&hl=ru
Но не факт, что авторы правы...
Хотя - по пос. Красная Звезда в Донецке - есть информация о лагере военнопленных:
"За ДЮСШ тянется большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича... Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных, в основном уроженцев Курской и Белгородской областей. Стерегли их не немцы, а «свои», «полицаи». По словам местных жителей, здесь покоится до 600 человек, умерших от голода, холода и болезней. Памятный знак был сооружен энтузиастами в начале 1990-х гг."
Источник: https://doneck-news.com/main....hl88Eu0
Так и филиал шталага 397 в Ясиноватой - получается вполне близко. Ближе, чем от Ясиноватой до чистяковской Красной Звезды.
По представленным в теме немецким документам мы видим, что история шталага 397 Красная Звезда - вертится вокруг Донецка...
Правда, по Чистякову тоже есть указания про лагерь пленных в чистяковском пос. шахты Красная Звезда, но там при каждой шахте были пленные; лагерь упоминается не очень крупный (маловато для шталага):
https://vk.com/@donbas....oi-terr
Oloryn,
можно ли узнать какую-нибудь дополнительную информацию по лагерю военнопленных именно в донецком пос. Красная Звезда?
Такую информацию вижу только в этой публикации:
https://doneck-news.com/main....-1.html
http://donjetsk.com/life/2750-providanka-spasaet.html сходная инфа
Насколько понимаю, пос. Красная Звезда (шахта Провиданка) - это нынешний Пролетарский р-н Донецка, в юго-восточной части города.
То есть - НЕ там, где Клуб им. Ленина (дулаг 162)
Вот вроде в пос. Красная Звезда - свой Клуб (Металлистов) им. Ленина, солидное было здание...
https://doneck-news.com/main....-1.html
оно же?
http://donjetsk.com/life/2750-providanka-spasaet.html
Далеко ли от него это место? "За ДЮСШ тянется большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича... Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных..."
https://doneck-news.com/main....-1.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Oloryn | Дата: Воскресенье, 29 Января 2023, 10.23.21 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) можно ли узнать какую-нибудь дополнительную информацию по лагерю военнопленных именно в донецком пос. Красная Звезда?
Я сомневаюсь, что она вообще существует, эта дополнительная информация. Но в тексте статей ряд ошибок на которые даже я могу указать.
Во-первых, это был не лагерь, а лагерное отделение. Пленных использовали для работы на шахте №6 Красная звезда.
Во-вторых, существовал он не в 41-42 гг, а в 42-43 гг, и очень недолго.
Если посмотреть известный на форуме журнал учете больных в лазарете центрального лагеря Юзовки, там все больные из других лагерей записаны красным карандашом, а пленные из лагерных отделений прописаны обычной чернильной ручкой. Я вот не помню сейчас точно, есть ли там Красная звезда (кажется есть), но если она прописана чернилами - то опираясь на даты в журнале можно установить и номер лагеря, чье отделение там размещалось.
Цитата AgniWater71 ( ) Далеко ли от него это место? "За ДЮСШ тянется большой запущенный парк, главной достопримечательностью которого является скромная тумба, сложенная из обычного кирпича... Надпись на самодельной табличке: «Скорбим и Помним. Здесь похоронены узники, казненные фашистами. 1942 – 1944». В 1941 – 1942 гг. здесь располагался лагерь советских военнопленных..."
На самом деле приведенные вами снимки - это и есть бараки для пленных лагерного отделения. Сейчас этот ДК разрушился совсем. Он размещался посреди парка о котором речь в цитате, только автор зашел с другой, дальней стороны. Памятный знак будет стоять в правой половине парка, если опираться на приведенный вами снимок с логотипом сайта infodon.org.ua
Вот карта для понимания ситуации. Тут обозначено расположение памятного знака. При нажатии на объект можно посмотреть фото http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=47.964971&lon=37.952034&z=18&m=w
Сообщение отредактировал Oloryn - Воскресенье, 29 Января 2023, 10.37.25 |
| |
| |
