Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 11.27.02 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Тут и про Дулаги
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0063. RH-23-352-0064
Примечание от AgniWater71:
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта RH-23-352-0063
24.02.1943 Das Unterstellungsverhältnis des Dulag 182 in Stalino-West wird dahin geklärt... Dulag 123 bekommt den Befehl, von Makejewka nach Charzissk zu verlegen und ein Auffanglager nach Malo-Tschistjakowo vorzuschieben.
Автоматический перевод:
Затем будет выяснено подчинение Дулага 182 в Сталино-Западном... Дулаг 123 получил приказ двигаться из Макеевки в Харзизск и выдвинуть приемный лагерь на Мало-Чистяково.
[Также смотрим документ, выложенный в следующем сообщении: на 9.03.1943 Дулаг 123 ist wie folgt einzusetzen используется (размещается) следующим образом:
Главный лагерь (Hauptlager) в Макеевке (для 2000 военнопленных), Auffanglager (приёмный, сборный лагерь) в Мало-Чистякове (для 5000 военнопленных) и два Zwischenlager (промежуточный лагерь) в Харцызске и в Катыке (на шахте № 31) вместимостью по 1000 военнопленных каждый.]
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 11.36.52 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В свою очередь, коменданту участка поручено принять меры для обеспечения безопасности от любых инцидентов путем привлечения охранников из подразделений, размещенных в г. Сталино, а также путем привлечения гражданских лиц, в городе восстанавливается спокойствие и порядок.
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 11.39.04 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Источник Bundesarchivs, документы командования 593-го тылового района 6-й армии вермахта. верхний RH-23-355-0503, нижний RH-23-355-0501
Примечание от AgniWater71:
Bezüglich Abgabe der Hiwi des Stalag 386 erfolgt rechtzeitig Befehl. Uber die von den Stalage bezw. Dulag zu Ubergebenden Hiwi darf nicht anderweitig verfügt werden. Sie stehen zur verfügung des Befehl...
Автоматический (корявый) перевод: Что касается представления Хиви шталага 386, то заказ отдан своевременно. О Stalage соотв. Дулаг для передачи Hiwi не может быть заказан иначе. Вы в распоряжении командования...
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12.42.29 | Сообщение # 130
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Oloryn,
Никак не могу разобраться: Чистяково (ныне Торез, около 60 км от Донецка) и Мало-Чистяково - это одно и то же?
Мало-Чистяково часто видим здесь в документах, в ряду с Макеевкой и Харцызском. Просто про Чистяково ничего не вижу. Но в перскартах пленных (шталаг 385) записано именно Чистяково.
Для меня Чистяково важно. Совместными усилиями нам на Форуме удалось установить, что лагерь пленных в Чистякове сначала был филиалом шталага 312 (Ханжёнково) - в конце июля и августе 1942 г. С сентября 1942 г. лагерь Чистяково приняла администрация шталага 385. Перскарты пленных, умерших в шталаге 385, мы видим в ОБД. Примерно в феврале 1943 г. администрация шталага 385 убыла в район Никополя, но пленные, видимо, остались в Чистякове на шахтах. Предполагаю, что их обратно переподчинили шталагу 312 (Ханжёнково/Макеевка) и эвакуировали только при приближении фронта, то есть к сентябрю 1943 г. Документальных подтверждений этому переподчинению - пока нет. И вообще про соотношение (отношения) шталага 312 и шталага 385 - нет ничего, кроме домыслов, явной территориальной близости и единой экономической системы (по шахтам). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 12.57.22 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Цитатавит ()
На 24 марта 1943 в подчинении Корюк 593 было шесть Дулагом и всего два шталага
Буду потихоньку разгребать, пока в голове каша... Корюки, административные вопросы - для меня сложновато, плюс невладение немецким... Хотя некоторые моменты системно прояснились! Сфера моих интересов - промышленность, то есть принудительный труд пленных, потому шталаги интересуют больше, чем пересыльные дулаги. Но все аспекты взаимосвязаны - военные, политические, административные... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 13.13.41 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Мало-Чистяково часто видим здесь в документах, в ряду с Макеевкой и Харцызском. Просто про Чистяково ничего не вижу.
Скан из немецкой карты Сталинской области.
Интересно, что в советских штабных документах этот же н.п. значился как "большое Чисятково", в противовес "малому Чистяково" - поселку вокруг жд станции Чистяково.
Дата: Воскресенье, 22 Января 2023, 15.06.53 | Сообщение # 133
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
СПАСИБО! (только не пойму, что за "NOWY..." севернее Снежного?)
То есть можно сказать, что была станция Чистяково и при ней посёлок Мало-Чистяково, но в принципе всё это было частью города Чистяково?
"В 1940 годах образовано 3 районных совета города Чистяково (в настоящее время ликвидированы): Красная Звезда Южная группа Станция Чистяково" Википедия Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 03.25.04 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
В 14:00 по восточному времени в продолжении операций по приему дел наступает серьезный перерыв, поскольку по. Кдтр, Сталино объявляет уровень тревоги 3 степени в районе Старо Бешево 4 русских танка. Были замечены танки с переброшенной пехотой. Сообщение немедленно передается подчиненным подразделениям, собранным в районе Макеевки и Харцизска, которые, в свою очередь, также объявляют тревогу 3-го уровня. Несмотря на это, работа продолжается.
Танки в том районе могли быть только 4-го гв. механизированного корпуса (прорыв в районе Матвеев-Кургана и захват Анастасиевки) от Анастасиевки до Ст. Бешево 10-15 км.. Танки до Ст. Бешево конечно не дошли но панику среди немцев навели https://www.sgvavia.ru/forum/209-11223-2
19 февраля 1943 в 03:00 с. Анастасиевка было освобождено частями: 12-й гв. мбр, 13-й гв. мбр, 15-й гв. мбр, 383-м иптап. В боях за освобождение с. Анастасиевка 4-й гв. мк потерял: 2 танка и 7 бойцов мотопехоты. Взято трофеев: оружейно-артиллерийский склад до 800 винтовок, 4 пушки, 2000 снарядов и около 96000 патронов, 48 машин и 13 мотоциклов, продовольственные и вещевые склады. Источник Отчёты о боевых действиях. Дата создания документа: 23.02.1943 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 303, Опись: 4005, Дело: 71, Лист начала документа в деле: 23 Авторы документа: 4 гв. мк.
19.02.1943 Из донесения командования 23-й танковой дивизии в в штаб корпуса Фридриха Мита (Kdo. z.b.V. Mieth). 19 февраля 1943. Дивизия просит немедленного подчинения корпусу Фридриха Мита. В течение вчерашнего вечера штаб 29-го армейского корпуса в состав которого придана 23-я танковая дивизия переместился из Анастасиевки в Родионовский (15 км южнее Латоново). С тех пор дивизия не имеет связи и не имеет никаких приказов от корпуса. Командование 29-го армейского корпуса после многих часов отсутствия радиосвязи отказывается принимать какие либо решения. Ситуация в дивизии сложилась следующим образом: Русские вчера около полудня у хутора Степановский ( участок обороны 79.Див.) прорвали фронт и с многочисленными моторизованными колоннами и танками от Степановского через Самойлов — Анастасиевку — Екатериновку двигается на запад. Участок прорыва отмечен на карте лейтенанта фон Раухгаупта. Источник донесение 23-й танковой дивизии в штаб корпуса Фридриха Мита Kdo. z.b.V. Mieth. Aрхив NARA T-314, R-794, F-0767, 0768 - 000762,000763.
Из донесения отдела 1с 4-й танковой армии вермахта в штаб группы армии 16.02.1943 " захваченные пленные из состава 4-го гв. механизированного корпуса показали, что целью наступления корпуса является захват города Сталино. Бригады корпуса были переименованы после преобразования корпуса в гвардейский. Численный состав 12-й гв. мбр (ранее 61-я мбр.) 1000 - 1200 человек ". Источник донесение отдела 1с 4-й танковой армии вермахта. Архив NARA. T-313. R-367. F-0367.
Прим. После 16.02.1943 задача изменилась и целью 4-го. гв. мк был захват Мариуполя
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 03.45.16
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 05.39.28 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
По этим немецким документам, по шталагам интересная штука вырисовывается...
В марте 1943 г. в Донбассе уже не было ни шталага 387 (он уже был в Днепропетровске), ни шталага 378 (тоже уже в Днепропетровске), ни шталага 397 (он уже был в Кировоградской обл.), ну и шталаг 385 в марте 1943 г. в Запорожье, шталаг 368 в Николаеве: https://www.sgvavia.ru/forum/79-10757-902926-16-1673707078
вит, Вот и действительно получается, что минимум с марта 1943 г. в Донбассе из шталагов остались два: шталаг 312 и шталаг 386 ! Именно их эвакуацию мы и видим перед снятием оккупации Сталино (Донецка)... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Рабочая карта 5-й Ударной армии по Освобождению Донбасса из ЦАМО. Размер большой, но и позволяет рассмотреть все подробности. У немцев были те же карты, только переведенные или дублированные на немецкий. Т.е. все названия, что отображаются в штабных документах, взяты с этих карт https://disk.yandex.ru/i/GyPZb37emh3FJQ
Сообщите, пожалуйста, если не дает скачать полный файл.
Сообщение отредактировал Oloryn - Понедельник, 23 Января 2023, 13.05.12
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 10.27.21 | Сообщение # 138
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
Спасибо, всё скачивается! На немецкой карте крупные населённые пункты вижу, разобралась! Мелкие названия не вижу. На советской карте вообще ничего не вижу. Советские карты, наверное, и сама смогу на Памяти Народа глянуть, просто руки не доходили. В общем, с Чистяково и Мало-Чистяково в целом теперь ясно.
Вот с тремя "Красными Звёздами" у меня пока засада. Были: в Чистякове (в северной части), в Макеевке (рядом с пос. Ханжёнково, чуть южнее) и в Донецке шахта √6 Красная Звезда (Провиданс). Причём в немецких документах видим, что они это название употребляли без уточнения, то есть вроде как для немцев была одна Красная Звезда (?). В таком случае вроде как подходит пос. Красная Звезда в Чистякове, потому что видим его обозначенным на немецких картах, крупными буквами, к северу от Чистякова. Причём в тамошней больнице и пленных лечили... В Макеевке район небольшой, да вроде и без шахты...
Так что склоняюсь, что искомая Красная Звезда - это крупный шахтовый посёлок севернее Чистякова. Тогда именно в этой Красной Звезде последовательно дислоцировались шталаг 397 и шталаг 386 (второй пришёл на смену первому в январе-феврале 1943 г.). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 11.58.02 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
вит, Вот и действительно получается, что минимум с марта 1943 г. в Донбассе из шталагов остались два: шталаг 312 и шталаг 386 !
Надо будет еще глянуть доки 1-й танковой армии вермахта -они вроде первыми отошли Через Ростов-Таганрог на Горловку. Но в Bundesarchivs документы тылового района (531) 1-й танковой армии только до 1942. Посмотрю в Нара доки 1-й ТА за февраль - март может они прояснят ситуацию.
Может еще есть в доках корпуса Kdo. z.b.V. Mieth. (но их почти нет). Лучший вариант найти документы OFK-Donez
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 13.03.22
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.30.24 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Надо будет еще глянуть доки 1-й танковой армии вермахта -они вроде первыми отошли Через Ростов-Таганрог на Горловку. Но в Bundesarchivs документы тылового района (531) 1-й танковой армии только д
Возжно, что шталагов наверное уже не было на февраль 1943 ?
Есть документы 531-го тылового района 1-й танковой армии с февраля по апрель 1943, в них нет ни одного упоминания про шталага -только дулаги.
Есть документы по комендатурам Ясиноватая, Орджоникидзе, Дебальцево, Горловка, Константиновка, Торез, Cелидовка
На март 1943 три дулага
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3 RH-23-17-0040
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 15.58.45
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.33.10 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
На 30 марта 1943 три дулага
Дулаг- 111, Дулаг- 124 и Дулаг- 180
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3. RH-23-17-0074. RH-23-17-0076
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 15.35.41
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.34.49 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
На 30 марта 1943 три дулага
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3. RH-23-17-0074. RH-23-17-0076
На 5 марта 1943 два дулага
Дулаг-111 Горловка , Дулаг-180 Орджоникидзе
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3. RH-23-17-0132
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 15.46.13
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.42.22 | Сообщение # 143
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Численность Дулага -180 на январь 1943 -1070 военнопленных. (местонахождение 4 января 1943 Бештау, 7 января 1943 Пятигорск )
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3. RH-23-17-0240. RH-23-17-0236.RH-23-17-0252
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 15.51.23
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 15.55.07 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Присутствует
За фронтом двигались дулаги. Со шталагами более сложная история. Их разворачивали в тылу для принудительного труда. Возникла необходимость эвакуации - и всё смешалось... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 16.04.30 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
На 6 апреля 1943
Источник Bundesarchivs, документы командования 531-го тылового района 1-й танковой армии. Приложения к журналу боевых действий № 2. RH-23-18-0446. RH-23-18-0448
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 16.06.35
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 17.52.11 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Цитатавит ()
Надо будет еще глянуть доки 1-й танковой армии вермахта -они вроде первыми отошли Через Ростов-Таганрог на Горловку. Но в Bundesarchivs документы тылового района (531) 1-й танковой армии только до 1942. Посмотрю в Нара доки 1-й ТА за февраль - март может они прояснят ситуацию.
Может еще есть в доках корпуса Kdo. z.b.V. Mieth. (но их почти нет). Лучший вариант найти документы OFK-Donez
Вроде в январе -феврале танковый корпус СС в Макеевке собирался - тоже гляну их доки
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 18.25.36 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
На 19 января 1943 шталаг 385 в Чистяково. Шталаг 387 (железнодорожный вокзал Сталино)
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии "Дон" .Приложения к Дневнику боевых действий II с 1 декабря 1942 г. по 11 февраля 1943 г.RH-22-222-0228
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 23 Января 2023, 18.30.30
Дата: Понедельник, 23 Января 2023, 18.28.49 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
Источник Bundesarchivs, документы командующего тылового района группы армии "Дон" .Приложения к Дневнику боевых действий II с 1 декабря 1942 г. по 11 февраля 1943 г.RH-22-222-0260. RH-22-222-0244
