|
Таганрог малоизвестные страницы
|
|
| вит | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 14.57.17 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Вот еще немного
На 31 октября 1942
Начальником Wirtschaftskommando ( Wi. Kdo) — хозяйственной команды Таганрога был капитан Herrmann подчинявшийся начальнику Wi. Kdo Ростова подполковнику Riedel (который в свою очередь подчинялся начальнику хозяйственной управления штаба Дон подполковнику Mayer (Ростов) хозяйственного управления инспекции Дон-Донец
Источник Bundesarchivs, Документы командования тылового района группы армии В. Журнал боевых действий за ноябрь 1942 г. с приложениями. RH_ 22_68_0068, RH_ 22_68_0072
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 06 Февраля 2023, 16.55.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 16.21.45 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит (  ) команда СС в количестве 10 человек и три ополченца СС под командованием начальника отдела рас и поселений оберштурмфюрера Бреде (подчинялся начальнику полиции Юга обергруппенфюреру Притцману г. Киев). Задача команды - управления колхозами в том числе и колхозами в Матвеево-Курганском районе. Источник документы 24-го танкового корпуса. Архив NARA, T-314 R-718, F-000549.
Матвеев-Курган наши освободили 17 февраля 1943 значит эта команда управляла колхозами до 17 февраля 1943. Почему они, а не комендатуры этим занимались ?
Вроде бы это норм, они совместно действовали... Опять же, надо специально разбираться...
Цитата вит ( ) C 11.11.1942 г. OFK Donez выведен из состава группы армий "Б" и непосредственно подчинен ОКХ,
Пункт 5.) Положение о подчинении войск корпуса в соответствии с приложением
Сталино подчинены Горловка, Макеевка, Мариуполь и Таганрог
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11092-899681-16-1670845600
В Лексиконе вермахта
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....7-R.htm
Oberfeldkommandantur 397
Oberfeldkommandantur Donez
Außenstelle Rom des Bevollmächtigter General der Deutschen Wehrmacht in Italien
Deutscher Befehlshaber Westungarn
Feldpostnummern ab 1942: Der Eintrag wurde in der Feldpostübersicht 1942/43 auf Oberfeldkommandantur Donez geändert. Ab dem 26. November 1943 wurde der Stab wieder als Oberfeldkommandantur 397 eingetragen. Der Eintrag wurde aber am 4. Januar 1944 auf Bevollmächtigter General der deutschen Wehrmacht in Italien Außenstelle Rom geändert. Ab dem 8. Mai 1944 lautet der Eintrag wieder Oberfeldkommandantur 397. Am 10. Juni 1944 wurde der Eintrag dann auf Deutscher Befehlshaber Westungarn Oberfeldkommandantur 397 geändert. Ab dem 25. Juni 1945 lautete der Eintrag dann nur noch Deutscher Befehlshaber Westungarn.
Einheit Feldpostnummer
Stab 28443
Die Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) wurde am 10. Juni 1942 in Evreux, in Frankreich, aufgestellt. Nach der Aufstellung wurde der Stab in den Osten verlegt. Dort wurde der Stab anfangs dem Befehlshaber Heeresgebiet A unterstellt. Am 5. August 1942 wurde der Stab in Oberfeldkommandantur Donez (OFK Donez) umbenannt. Der Stab wurde jetzt in Dnjepropetrowsk stationiert. Ab dem 5. September 1942 wurde der Stab dem Befehlshaber Heeresgebiet B unterstellt. Ab dem 3. Januar 1943 wurde der Stab der Heeresgruppe Don unterstellt. Ab dem 8. Februar 1943 wurde der Stab dann auch als Befehlshaber Heeresgebiet Don bezeichnet. Am 18. Februar 1943 wurde der Stab wieder in Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) umbenannt. Etwa gleichzeitig wechselte die Unterstellung des Stabes durch Umbenennung der übergeordneten Einheit zur Heeresgruppe Süd. Ab dem 13. Oktober 1943 wurde der Stab im Wehrkreis VII aufgefrischt und diesem auch unterstellt. Am 26. November 1943 wurde der Stab in Außenstelle Rom des Bevollmächtigter General der Deutschen Wehrmacht in Italien umbenannt. Der Stab wurde dazu auch dem Bevollmächtigten General der Deutschen Wehrmacht in Italien unterstellt. Am 13. Januar 1944 wurde der Stab wieder in Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) umbenannt. Der Stab wurde jetzt der Armee-Abteilung von Zangen unterstellt. Am 21. Mai 1944 wurde der Stab in Deutscher Befehlshaber Westungarn umbenannt und in Ungarn eingesetzt. Ab Juni 1944 wurde der Stab der Heeresgruppe Süd unterstellt.
Für die Ersatzgestellung des Stabes war das Infanterie-Ersatz-Bataillon 163 zuständig.
Автоматический (корявый) перевод:
Oberfeldkommandantur 397
Oberfeldkommandantur Donez
Римское отделение полномочного генерала германского вермахта в Италии
Немецкий командующий Западной Венгрии
Номера полевых почт с 1942 года: запись была изменена на Oberfeldkommandantur Donez в обзоре полевых почт 1942/43 . С 26 ноября 1943 года штаб снова был зарегистрирован как Oberfeldkommandantur 397 . Однако 4 января 1944 года запись была изменена на Полномочное Генеральное представительство германского вермахта в Италии Римское отделение. С 8 мая 1944 года запись снова читается как Oberfeldkommandantur 397. 10 июня 1944 года запись была изменена на Немецкий командующий Западной Венгрии Oberfeldkommandantur 397. С 25 июня 1945 года вход был только у немецкого командующего Западной Венгрии.
Ед. изм Фельдпочта
Штаб 28443
Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) была сформирована 10 июня 1942 года в Эвре, Франция. После формирования штаб был перемещен на восток. Там штаб первоначально подчинялся командующему армейским районом А. 5 августа 1942 года штаб был переименован в Oberfeldkommandantur Donez (ОФК Донец) . Штаб теперь дислоцировался в Днепропетровске. С 5 сентября 1942 года штаб подчинялся командующему армейским районом Б. С 3 января 1943 года штаб группы армий «Дон» был переведен в подчинение. С 8 февраля 1943 года штаб именовался также Командующим армией Донской области . 18 февраля 1943 г. штат был восстановлен.Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) переименован. Примерно в то же время подчинение штаба изменилось, когда вышестоящая часть была переименована в группу армий «Юг» . С 13 октября 1943 г. штаб VII военного округа был обновлен и ему же подчинен. 26 ноября 1943 года штаб был переименован в Римское отделение Генерального полномочного представителя германского вермахта в Италии . Штаб также подчинялся генеральному полномочному представителю германского вермахта в Италии. 13 января 1944 года штаб был переименован в Oberfeldkommandantur 397 (OFK 397) . Штаб теперь подчинялся армейскому департаменту щипцов . 21 мая 1944 года штаб вНемецкий командующий Западная Венгрия переименовывается и перебрасывается в Венгрию . С июня 1944 года в подчинение был штаб группы армий «Юг» .
163-й пехотный запасной батальон отвечал за пополнение личного состава.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 16.32.01 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| вит,
сняла Ваше Кураторство с этой темы - так сказать, в благих целях. К сожалению, Кураторство имеет одно неудобное ограничение: если Куратор полностью удаляет какое-либо сообщение, то оно "подвисает" и запирает тему на "404" - до тех пор, пока это скрытое сообщение не удалит Модератор/Распорядитель/Админ.
Правда, без Кураторства Вы не сможете редактировать свои старые сообщения (старше двух суток), а также сообщения других пользователей в этой теме.
вит, как Вам удобнее: вернуть Вам Кураторство этой темы или не нужно?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 16.38.10 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Спецслужбы Третьего Рейха: Книга 1
Чуев Сергей Геннадьевич
Военные комендатуры
На оккупированной территории, не входившей в зону ответственности гражданской администрации, создавались военные комендатуры для осуществления исполнительной власти военного командования. Комендатуры делились на две разновидности — ортскомендатуры (располагались в районных центрах) и фельдкомендатуры (руководили деятельностью нескольких ортскомендатур). В крупных районах учреждались штадткомендатуры. Комендатуры тыловой армейской области осуществляли общее руководство деятельностью всех комендатур, находившихся в армейском тылу. Все эти формирования действовали временно, до организации постоянных оккупационных органов власти, входивших в систему органов Восточного министерства Рейха.
Комендатуры всех уровней вели контрразведывательную работу и боролись с советскими партизанами и парашютистами. Помимо этой специфической деятельности комендатуры отвечали за организацию местного самоуправления, назначение местных старост, изъятие хлеба и сырья для нужд немецкой промышленности, организацией принудительной отправки граждан оккупированных областей на работу в Рейх, выявлением и задержанием советских военнослужа-щих, оказавшихся в немецком тылу.
Ортскомендатурам обычно придавались жандармские отделения (10 солдат), фельдкомендату-рам — взводы, другим — команды жандармов. Эту вооруженную силу использовали в качестве охранников, конвоиров и контрразведчиков в среде местного населения.
В городах комендатуры использовали также полицию службы порядка (OD), в сельской местности — вспомогательную полицию из местных жителей.
https://history.wikireading.ru/102771
ЖИЗНЬ ПОД НЕМЦЕМ. Коменданты Сталино
"Сталино «посчастливилось» побывать во всех трех зонах армейской администрации. Сначала, это была зона боевых действий 1-й горной дивизии и Итальянского экспедиционного корпуса. Затем – тыловой район 1-й Танковой армии Клейста. С осени 1942 года – тыловой район группы армий «В». С весны 1943 года и до освобождения – тыловой район 6-й Пехотной армии.
В конце лета 1942 года велась работа по созданию генерального округа «Сталино» и передаче его под гражданскую администрацию в Рейхскомиссариат Украина, но из-за поражения немцев под Сталинградом и последовавшего отступления, от этой затеи отказались. Так, что наивысшим рассветом военной администрации в нашем городе можно считать короткий период, когда у нас размещалось командование тылового района группы армий «В».
Власть военных на местах осуществлялась посредством нескольких типов комендатур. Самым низшим звеном являлись местные комендатуры или ортcкомендатуры. Они организовывались во всех районных центрах армейского тылового района, а иногда и непосредственно в зоне боевых действий. Штат их был невелик (около 10 человек), а дислокация часто изменялись. В круг обязанностей этой комендатуры в основном входили размещение личного состава воинских частей, обеспечение продовольствием, фуражом и ГСМ, выявление остатков вражеских частей, партизан и диверсантов, организация общего порядка в тылу, вплоть до установки указателей и регулировки движения. Ортcкомендатуре подчинялся взвод (около 10 человек) фельджандармерии той боевой части, в тылу которой она создавалась, а звание коменданта редко превышало майора.
Однако, не смотря на свою кажущуюся незначительность, именно ортcкомендатуры занимались организацией местного самоуправления – назначали старост поселков и бургомистров городов, организовывали местную вспомогательную полицию. Чаще всего, общение местных коллаборационистов замыкалось именно на ортcкомендатурах, а существование других оккупационных властей терялось под общей формулировкой «немецкое командование».
Ортcкомендатуры подчинялись полевым комендатурам, фельдкомендатурам. Фелькомендатуры создавались для общего управления тыловым районам армии и координировали деятельность всех ортскомендатур в зоне своей ответственности. Обязанности имели стандартные, но в больших масштабах, особый акцент делался на борьбе с партизанами и подпольщиками; участвовали в организации истребления евреев и цыган. Им подчинялись до батальона фельджандармерии, местная вспомогательная полицию и различные тыловые охранные подразделения, вроде железнодорожной полиции и т.д.
Все комендатуры создавались, как временные административные органы, и на начальном периоде войны территории под их властью находились относительно недолгое время, но, начиная с осени 1941 года, когда немецкое наступление застопорилось, к общим обязанностям армейских комендатур добавились еще экономическая эксплуатация оккупированных районов и организация жизни местного населения. С этой целью ряд полевых комендатур реорганизуется в гарнизонные комендатуры, штандорткомендатуры, которые, по сути, представляли собою аналог областной власти. За ними сохранялись права и обязанности полевых комендатур, но в структуру были включены различные экономические советники, и приданы Хозяйственные команды и комендатуры.
Наивысшим звеном среди немецких комендатур являлись верховные (главные) полевые комендатуры, оберфельдкомендатуры. Они подчинялись непосредственно командующему тыловым районом группы армий (VII отдел при штабе группы армий), и замыкали на себе управление всей цепочкой военно-административных органов вермахта. Имели в своем подчинении охранные дивизии и полицейские батальоны. Очень часто получали названия по территориальному принципу.
В помощь себе, что бы снять основное бремя заботы о местном населении, комендатуры создавали городские управы, старостаты – администрацию крупных поселков, и назначали сельских старост. Все эти административные органы не играли никакой самостоятельной роли, и представляла собою исполнительный комитет при немецкой комендатуре. Зачастую, немецкие коменданты не утруждали себя прямым общением даже с бургомистрами таких больших городов как Сталино. Для этой цели при комендатурах имелся VII административный отдел. А простые обыватели, так и подавно, не всегда разбиралось в череде сменяющих друг-друга комендантов города.
К сожалению, дошедшие до нас документальные источники, не позволяют четко осветить структуру немецкой военной администрации в городе Сталино...
Первым немецким комендантом города Сталино был капитан доктор ЦЕЛЛ. (Интересно, что бургомистр Эйхман, в своих показаниях, данных в 1946 году, называет его Циллер, но окккупационная газета "Донецкий Вестник" приводит именно эту фамилию). Он командовал ортскомендатурой №(I) 831, находившейся в городе с первых дней оккупации до средины лета 1942 года, и имевшей персональное название "Jusowka" (Юзовка)...
Ортскомендатура капитана Целла подчинялась полевой комендатуре №240, созданной 17 июля 1941 года и находившейся в подчинении командующего группы армий Юг. Штаб фельдкомендатуры располагался в Днепропетровске до 16 декабря 1941 года, когда был передан в тыловой район 1-й Танковой армии и передислоцировался в Сталино...
12 мая 1942 года на базе этой полевой комендатуры была создана гарнизонная комендатура Сталино (Standortkommandantur Stalino), просуществовавшая до самого освобождения города. 16 сентября 1943 года её обратно переименовали в фельдкомендатуру №240, а 31 декабря 1943 года официально ликвидировали...
5 августа 1942 года на базе главной полевой комендатуры № 397 создается главная полевая комендатура «Донец», Oberfeldkommandantur Donez. (Немецкий топоним «Donez» аналогичен нашему «Донбасс», но имел более широкую географию, включая Ростовскую область). Ей подчиняются: 2 полевые комендатуры (№ 234 в Ворошиловграде и № 245 в Новочеркасске), гарнизонная комендатура Сталино и 16 местных комендатур."
https://kashkaha.livejournal.com/34962.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 17.34.25 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Вот последние комендатуры на 15 сентября 1942
Таганрог две комендатуры
Ortskommandantur I/455 Таганрог, Федоровский и Неклиновские районы
Stadkommandantur II/587 Таганрог
Ortskommandantur I/449 на 15.09.1942 Матвеев-Курганский, Куйбышевский и Анастасиевский район .
Да вы правы все три комендатуры ( подчинялись на сентябрь 1942 полевой комендатуре Новочеркасска, а та в свою очередь главной полевой комендатуре г. Сталино которая подчинялась командованию тылового района группы армии "А" ) вошли в группу армии "В" с 1 ноября 1942, а уже с 24(11) ноября 1942 главная полевая комендатура г. Сталино выбыла из группы армии В и подчинена ОКХ отсюда и такая неразбериха
Таганрог две комендатуры
Ortskommandantur I/455 Таганрог, Федоровский и Неклиновские районы
Stadkommandantur II/587 Таганрог
Ortskommandantur I/449 Матвеев-Курганский и Анастасиевский район
Источник Bundesarchivs, Документы командования тылового района группы армии В. Журнал боевых действий за октябрь 1942 г. с приложениями. RL_ 22_67_0158, RL_ 22_68_0162
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 12 Декабря 2022, 18.02.30 |
| |
| |
| вит | Дата: Понедельник, 12 Декабря 2022, 17.50.13 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вит, как Вам удобнее: вернуть Вам Кураторство этой темы или не нужно?
нет не нужно возвращать
Сообщение отредактировал вит - Понедельник, 12 Декабря 2022, 18.01.23 |
| |
| |
| вит | Дата: Вторник, 13 Декабря 2022, 21.22.52 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Начнем с самого начала
17 октября 1941 Таганрог захвачен немцами
18 октября 1941 В Таганроге была размещена Ortskommandantur I/263 . Источник Архив NARA документы 1-й танковой армии T-313. R-15. p-0767
Ortskommandantur I/263 подчинялась Feldkommandatur 538 которая размещалась в Мариуполе. (с 29 октября 1941 по 30 декабря 1941 Feldkommandatur 538 размещалась в Таганроге (убыла обратно в Мариуполь, административный отдел комендатуры находился в Таганроге до 6 января 1942).
На 25 октября 1941 комендантом ортскомендатуры Таганрога был майор Zacher (первый ортскомендант Таганрога). Источник документы Feldkommandatur 538. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-099.
С января 1942 по июль 1942 отчетах и документах Feldkommandatur 538 нет упоминаний об подчинённой Ortskommandantur I/263 и Таганроге ???
Лишь в сообщении 57-го танкового корпуса от 4 июля 1942 года указывается, что охрана тылового района группы " Витерсхaйм" возложена на 538 полевую комендатуру (Feldkommandatur 538,) штаб Мариуполь. Источник Архив NARA T-314. R-1479. F-0761.
Примечание группа " Витерсхaйм" это 57-й танковый корпус который разместился в июле 1942 в полосе Марфинка-Анастасиевка-Федоровка (Анастасиевский и Федоровский районы Ростовской области) следовательно эти районы и комендатура Таганрога на июль 1942 года подчинялись Feldkommandatur 538
с 17.8.1942 в городе Таганрог действует Ortskommandantur I/455
Источник Архив NARA документы 1-й танковой армии T-313. R-15. p-0767
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 10.55.01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 05.49.13 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) С января 1942 по июль 1942 отчетах и документах Feldkommandatur 538 нет упоминаний об подчинённой Ortskommandantur I/263 и Таганроге ???
По идее, именно такое подчинение должно быть, упоминания должны быть...
До лета 1942 г. это зона действий группы армий "Юг", которая летом 1942 г. разделилась на группы армий А и Б, с ноября 1942 г. к ним (между ними) ещё прибавилась группа армий "Дон".
В феврале 1943 г. опять вернулось наименование группа армий "Юг" (куда вошла группа армий "Дон" и частично группа армий "Б"); группа армий "А" осталась самостоятельной структурой (Таманский п-ов Краснодарского края, Крым).
В Лексиконе вермахта указано, что Feldkommandantur 538 и Ortskommandantur I/263 до лета 1942 г. находились в подчинении Befehlshaber Heeresgebiet Süd - Командующий армейским районом Юг (после этого - перешли в подчинение созданного Heeresgebiet A: Befehlshaber Heeresgebiet A - Командующий армейским районом А).
"Feldkommandantur 538...
Ab dem 1. Juni 1941 wurde der Stab dem Befehlshaber Heeresgebiet Süd unterstellt. Von diesem wurde der Stab anfangs bis zum 20. September 1941 bei der 213. Sicherungs-Division in Kriwoj Rog eingesetzt. Danach wurde der Stab in Taganrog eingesetzt. Ab dem 2. November 1941 wurde der Stab am gleichen Standort bei der 444. Sicherungs-Division eingesetzt. Ab dem 28. Mai 1942 wurde der Stab dem Befehlshaber Heeresgebiet A unterstellt. Von diesem wurde der Stab bei der 17. Armee eingesetzt. Ab dem 11. Oktober 1943 unterstand der Stab dem Militärbefehlshaber Griechenland und wurde in Griechenland eingesetzt..."
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kommandantur/FK538-R.htm
Автоматический перевод:
Полевая комендатура 538... С 1 июня 1941 года штаб был передан в подчинение командующему Южным армейским районом. С этого момента штаб первоначально до 20 сентября 1941 года дислоцировался в составе 213-й резервной дивизии в Кривом Роге. После этого штаб был развернут в Таганроге. Со 2 ноября 1941 года штаб был переведен в 444-ю пехотную дивизию на том же месте. Развернуто резервное подразделение. С 28 мая 1942 года штаб был передан в подчинение командующему армейским районом А. С этого момента штаб был развернут в 17-й армии. С 11 октября 1943 года штаб находился в ведении военного командования Греции и был развернут в Греции.
"Ortskommandantur 263...
wurde am 14. Juli 1941 im Wehrkreis III aufgestellt. Der Stab wurde als Heerestruppe aufgestellt. Der Stab wurde nach der Aufstellung im Osten eingesetzt. Dabei wurde der Stab dem Befehlshaber Heeresgebiet Süd unterstellt. 1941 ist der Stab in Fellin verzeichnet. 1941/42 wurde der Stab in Tossno verzeichnet. Ab 1942 unterstand der Stab dann dem Befehlshaber Heeresgebiet A. 1942 wurde der Stab in Taganrog stationiert. 1943 wurde der Stab in Noworossijsk stationiert. 1943 wurde der Stab aufgelöst."
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kommandantur/OK263-R.htm
Автоматический перевод:
Местная комендатура 263... была создана 14 июля 1941 года в составе III военного округа. Штаб был сформирован как армейская группа. Штаб после расстановки был развернут на востоке. При этом штаб был передан в подчинение командующего Южным армейским округом. В 1941 году штаб зарегистрирован в Феллине. В 1941/42 году штаб был переведен в Тоссно. С 1942 года штаб находился в ведении командующего армией А. В 1942 году штаб был дислоцирован в Таганроге. В 1943 году штаб дислоцировался в Новороссийске. В 1943 году штаб был расформирован".
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kommandantur/OK263-R.htm
То есть зимой 1941/1942 и весной 1942 - оба штаба - Feldkommandantur 538 и Ortskommandantur 263 - находились в подчинении Befehlshaber Heeresgebiet Süd - Командующий армейским районом "Юг" (с лета 1942 г. перешли в подчинение Befehlshaber Heeresgebiet A).
По субординации, Ortskommandantur 263 должна была подчиняться Фельдкомендатуре 538...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 11.26.34 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) На 25 октября 1941 комендантом ортскомендатуры Таганрога был майор Zacher (первый ортскомендант Таганрога)
Интересно комендант комендатуры Таганрога (она же Ortskommandantur I/263) майор Захер не упоминается среди военных преступников вместо него фигурирует майор Альберти который был всего лишь замом коменданта. А комендантом Таганрога (комендатуры Ortskommandantur I/263 ) Альберти стал лишь с марта 1942 по 15 августа 1943 (однако в обвинительном он уже на октябрь 1941 фигурирует как комендант Таганрога )
1800 евреев расстреляны в октябре 1941 жандармами комендатуры Таганрога ?
Источник Обвинительное заключение прокуратуры Черноморского флота по делу о зверствах немецких оккупантов на территории Крымской АССР, Краснодарского края, Кабардино-Балкарской АССР, а также Украинской ССР и Молдавской ССР. 8 ноября 1947 г. Центральный архив ФСБ России
Ф. К-72. Оп. 1. Пор. 28. Л. 89-151. Подлинник. Подпись – автограф военного прокурора флота генерал-майора юстиции Д.Г. Камынина.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 11.41.06 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 11.47.13 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Из приговора Альберти за деяния в Таганроге (по приговору получил 25 лет ИТК )
В январе 1942 в Таганрогских казармах и в Федоровке создал лагерь куда сгонялись советские граждане ? разве лагеря создавались по приказу комендатур- там был Дулаг ?
В октябре 1941 собрал до 1800 евреев которые были расстреляны ( на октябрь 1941 комендантом был майор Захер ) ?
Странно то, что трибуналом так и не были изучены вопросы кто давал команду (приказ) на совершение указанных действий - действовал ли подсудимый по собственной инициативе или выполнял чей то приказ (если выполнял приказ то чей)
Приговор Военного трибунала Черноморского флота по делу о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков на территории Крымской области и на Кубани
23 ноября 1947 г. Архив города Севастополя Ф. Р-632. Оп. 2 Д. 2. Л. 1-11. Заверенная копия.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 12.00.25 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 12.06.43 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По идее, именно такое подчинение должно быть, упоминания должны быть...
Документы (отчеты) 538 полевой комендатуры с августа 1941 по 1944 находятся в папке документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744.
04 января 1942
Из распоряжения штаба 1-й танковой армии вермахта от 04.01.1942 "местные комендатуры, развернутые в районе боевых действий, подчиняются следующим образом:
Ортскомендатура I/263 размещенная в Таганроге штабу 3-го моторизованного корпуса .
Ортскомендатура I/295 размещённая в Успенской штабу 14-го моторизованного корпуса (штаб корпуса с. Марфинка). Прим. Успенка на 1941 входила в Анастасиевский район, на 01.02.1942 комендатура перемещена в Амвросиевку.
Ортскомендатура II/575 размещенная в Чистякове 49-му горнопехотному корпусу".
Источник Bundesarchivs, документы командования тыла армии, RL_ 22_19_0100
Однако и в документах 3-го моторизованного корпуса нет ни одного отчета ортскомендатуры I/263 за период с января 1942 по август 1942
Из отчета Feldkommandatur 538 штаб Мариуполь 15 апреля 1942
В настоящее время комендатура в Таганроге находится в ведении административного управления F.K (наверное Feldkommandatur 538) ; скорей всего она получит административную автономию от 531-го тылового района командования тылового района группы армии А. Источник документы Feldkommandatur 538. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-108.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 25 Января 2023, 18.42.54 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 13.39.53 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Из отчета Feldkommandatur 538 штаб Мариуполь 15 апреля 1942
В настоящее время комендатура в Таганроге находится в ведении административного управления F.K (наверное Feldkommandatur 538) ; скорей всего она получит административную автономию от 531-го тылового района командования тылового района группы армии А. Источник документы Feldkommandatur 538. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-108.
Из отчета Feldkommandatur 538 штаб Мариуполь 15 июля 1942
После того, как в июне 1942 года полномочия по наблюдению за действиями командиров тылового армейского района, на этот раз управление 0.К.1/263 в Таганроге не осуществлялось административным отделом Feldkommandatur 538
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 13.41.47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 13.56.07 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) В январе 1942 в Таганрогских казармах и в Федоровке создал лагерь куда сгонялись советские граждане ? разве лагеря создавались по приказу комендатур- там был Дулаг ?
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6110-668872-16-1515489784
По Таганрогу нахожу только один лагерь военнопленных - Дулаг 172, прибывший в Таганрог (из Константиновки Донецкой обл.) 15.08.1942 г., затем этот Дулаг переместился в Мариуполь
https://play.google.com/books....4&hl=ru
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, с. 213
ссылки:
В ноябре 1942 г. Дулаг 172 находится в Мариуполе
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....geNo=15 сообщение от 21.08.2015
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 14.26.48 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) После того, как в июне 1942 года полномочия по наблюдению за действиями командиров тылового армейского района, на этот раз
не поняла...
попробую вникнуть в немецкий текст...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 14.44.53 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Из отчета Feldkommandatur 538 штаб Мариуполь 15 апреля 1942
В настоящее время комендатура в Таганроге находится в ведении административного управления F.K (наверное Feldkommandatur 538) ; скорей всего она получит административную автономию от 531-го тылового района командования тылового района группы армии А. Источник документы Feldkommandatur 538. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-108.
Из отчета Feldkommandatur 538 от 15 марта 1942
Что касается передачи, то все основные распоряжения по управлению по-прежнему передавались Feldkommandatur 538 местной комендатуре в Таганроге.
Кроме того, по требованию командования тылового района группы А от 16/03/1942 г. КВИ Дитс (сотрудник 538 комендатуры) направляется в Таганрог для работы в местной комендатуре.
Источник отчет административного отдела 538 полевой комендатуры. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-107.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 14.52.35 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 14.49.57 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Таганрогу нахожу только один лагерь военнопленных - Дулаг 172, прибывший в Таганрог (из Константиновки Донецкой обл.) 15.08.1942 г., затем этот Дулаг переместился в Мариуполь
По Федоровке есть один Дулаг но на 1943 год
Из приказа 79-й пехотной дивизии от 3.03.1943
1.) В интересах безопасности войск все гражданское население отселяется от линии фронта, мужчины эвакуируются.
2.) 610-й пехотный полк эвакуирует все гражданское население из Ряженая и его окрестностей таким образом, чтобы с 4.3.43 г. в районе Покровского больше не находилось гражданское население.
3.) 179-й гренадерский полк эвакуирует все гражданское население из Некрасова и Панченко, всех мужчин 1878-1929 годов рождения от участка между Миус и Мокрый Еланчик направляет в Федоровку (12 км юго-западнее Греково-Тимофеевки) в полевой лагерь военнопленных " Дулаг 201 ". Со здоровыми мужчинами следует обращаться как с военнопленными и тщательно охранять. Количество доставленных мужчин сообщить в отдел " Ic " штаба 79-й пехотной дивизии.
4.) Каждый гражданский находящийся в районе Покровское - Павловский с 5 марта 1943 будет расстрелян.
Источник приказ 79-й пехотной дивизии от 3.03.1943 Архив NARA T-315 R-1110 F-0190.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 14.51.32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 15.03.14 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) от участка между Миус и Мокрый Еланчик направляет в Федоровку (12 км юго-западнее Греково-Тимофеевки) в полевой лагерь военнопленных " Дулаг 201
https://play.google.com/books....4&hl=ru
Дулаг 201 - с. 233
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 15.06.38 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Интересно комендант комендатуры Таганрога (она же Ortskommandantur I/263) майор Захер не упоминается среди военных преступников вместо него фигурирует майор Альберти который был всего лишь замом коменданта. А комендантом Таганрога (комендатуры Ortskommandantur I/263 ) Альберти стал лишь с марта 1942 по 15 августа 1943 (однако в обвинительном он уже на октябрь 1941 фигурирует как комендант Таганрога )
1800 евреев расстреляны в октябре 1941 жандармами комендатуры Таганрога ?
Из отчета 538 полевой комендатуры за октябрь 1941
В Мариуполе и Таганроге зондеркоманда 10-а группы службы безопасности проводит специальные акции против евреев
Источник отчет административного отдела 538 полевой комендатуры. Документы 17-й армии. Архив NARA T-312. R-744. F-100.
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 15.07.38 |
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 15.44.25 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Таганрогу нахожу только один лагерь военнопленных - Дулаг 172, прибывший в Таганрог (из Константиновки Донецкой обл.) 15.08.1942 г., затем этот Дулаг переместился в Мариуполь
На 30.11.1941 Дулаг 162. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0024,
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 16.07.55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 17.03.05 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| Цитата вит ( ) На 30.11.1941 Дулаг 162. Источник Источник Bundesarchivs, Документы квартирмейстерского отдела командования тылового района группы армии "Юг". Приложения Часть II, к Журналу боевых действий № 115 августа - 3 декабря 1941 г. RL_ 22_188_0024,
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11092-899914-16-1671021865
В этом документе любопытно про Дулаг 182 в Запорожье... Насколько я поняла (пока поверхностно, не вникая), он определяется как отделение шталага 348 (Днепропетровск), причём формирование Дулага 182 задерживается из-за недостаточного количества охраны.
Шталаг 348 (Днепропетровск) действительно имел отделение в Запорожье, но раньше я как-то не встречала, что Дулаг может быть отделением Шталага...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Среда, 14 Декабря 2022, 17.47.48 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) По Федоровке есть один
На 18 октября 1941
7) Пленные
Aufnahmebereite Gef.S.Stallen в Федоровке
31 октября 1941
По агентурным данным наши пленные, находящиеся в лагере, в районе Покровское используются на работах по постройке мостов через р. Миус на юж. окраине Ряженая и 3 км. южнее. Источник Разведсводка разведывательного Управления ГШ КА № 19258, Дата создания документа: 01.11.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 187, Лист начала документа в деле: 154 Авторы документа: ГШ КА, полковник Онянов https://pamyat-naroda.ru/documen....n%5C%D0
Источник Архив NARA документы 1-й танковой армии T-313. R-15. p-0767
Сообщение отредактировал вит - Среда, 14 Декабря 2022, 18.48.05 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 15.09.03 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Из приказа командования 550-го тылового армейского района 17-й армии вермахта от 26.07.1942
2.) 200-я полевая комендатура размещается в Ростове на Дону и принимает районы: Таганрог, Чалтыри, Ростов, Батайск, Аксайское,
Ей подчиняются комендатуры :
О.К. I./263 в Таганроге,
О.К. I./708 в Батайске,
О.К. I./920 в Ростове.
3.) 538-я полевая комендатура ранее находившийся в Мариуполе, будет переведена в Большекрепинскую. Она берет на себя управление районами: Федоровка, Анастасиевка, Покровское, Матвеев Курган, Куйтышево, Б.Крепинская, Радиононо Несветайское, Новошаштинск. Новочеркасск. (Прим. комендант F.K. 538 подполковник Грильмайер ). Ей подчиняются: Ортскомендатура I./918 в Новочеркасске и будут тактически подчинены:
а) Штаб Wach-Batl. 602 размещенный в Авилофедоровке. (Прим. Конвойные батальоны. осуществляющие охрану армейских объектов).
б) Штаб и 1 рота Wach-Batl. 617 размещенного юго-восточней Успенской.
Источник Bundesarchivs, документы 550 тылового армейского района, RL_ 23_40_0093
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 15.11.41 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 15.14.20 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Упс ? На 17 октября 1942 Дулаг 182 в Таганроге. Источник Bundesarchivs, RL_ 22_193_0675
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 15.29.16 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 15.25.45 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По Таганрогу нахожу только один лагерь военнопленных - Дулаг 172, прибывший в Таганрог (из Константиновки Донецкой обл.) 15.08.1942 г., затем этот Дулаг переместился в Мариуполь
На 21.10.1942 еще в Таганроге. Источник Bundesarchivs, 1.) RL_ 22_67_0181 2.) RL_ 22_193_0611
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 15.31.36 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 15.35.11 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| 21 октября 1942
В Таганроге находиться 791-я административной службы армии (H.V.D.791. Heeres-Verwaltungs-Dienst), часть службы находиться в Матвеев-Кургане. Источник Bundesarchivs, документы командования тыла армии, RL_ 22_67_0181
Примечание. В результате увеличения площади территории закрепленной за главной полевой комендатурой Донец г. Сталино в сентябре 1942 791-я административная службы армии была передислоцирована в Таганрог (отдел в Матвеев-Курган) и выполняла задачи по снабжению, землепользованию, транспортировки и хранения продуктов питания, одежды, бытового оборудования и расходных материалов, обеспечением служебными помещениями, денежными, расчетно-кассовыми и строительными работами. 791-я административной службы армии подчинялся интенданту главной полевой комендатурой Донец г. Сталино. Источник Bundesarchivs, документы командования тыла армии, RL_ 22_193_0010
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 15.37.14 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 19.27.55 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) жандармами комендатуры Таганрога ?
На декабрь 1941 в Таганроге подразделения трех батальонов фельджандармерии : 2-я рота 685-го батальона фельджандармерии, 1-я рота 682-го батальона фельджандармерии, штаб и две роты 692-го батальона фельджандармерии, но все они в подчинении не ортскомендатуры (263), а фельдкомендатуры (538)
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 19.33.25 |
| |
| |
| вит | Дата: Четверг, 15 Декабря 2022, 21.11.08 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата вит ( ) Из отчета абвергрупы III
Таганрог был достигнут боевым отрядом в 17.10.1941 и в тот же вечер начался поиск, здание милиции уже сгорело, а здание НКВД уже горит. Часть документов удалось восстановить; однако они носили только административно-технический характер. Части были отправлены в распоряжение командования обороны.. Обыск в важных для обороны промышленных и оборонных предприятиях не привел в результатам так
как большинство документов и оборудования было вывезено. Источник отчет абвергруппы III , документы 1-й танковой армии вермахта. Архив NARA T313. R09. F-0878-0880
17 октября 1941 на 15 часов Таганрог большой пожар
Источник Боевое донесение штаба 41 ббап Описывает период с 17.10.1941 по 17.10.1941 г. Боевые донесения, оперсводки. № документа: 4, Дата создания документа: 17.10.1941 г.Архив: ЦАМО, Фонд: 22096, Опись: 0184893с, Дело: 0001, Лист начала документа в деле: 21
Авторы документа: 41 ббап, капитан Бутявин, капитан Дерюгин https://pamyat-naroda.ru/documen....on%5C41
Сообщение отредактировал вит - Четверг, 15 Декабря 2022, 21.14.50 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 16 Декабря 2022, 16.07.38 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Присутствует
| вит,
какова датировка документа ?:
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11092-900038-16-1671107711
Это важно по лагерям, в частности по Шталагу 397 и Дулагу 182...
(Тогда по лагерям в Ясиноватой получаются некоторые противоречия - сейчас не буду вдаваться в подробности, - в которых пока сложновато разобраться)
Там в сообщении заявлена дата документа 21.10.1942 г. - это так?
Вообще, получается как-то странно...
17.10.1942 - Дулаг 172 в Ясиноватой, а Дулаг 182 - в Таганроге...
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11092-900035-16-1671106460
в документе впечатана дата
а через 4 дня (21.10.1942) - наоборот, что ли? Дулаг 182 в Ясиноватой, а Дулаг 172 в Таганроге ???
https://www.sgvavia.ru/forum/209-11092-900037-16-1671107145
Я бы предположила описку (опечатку) в первом документе (от 17.10.1942).
Полагаю, что Дулаг 172 никогда не был в Ясиноватой, а Дулаг 182 никогда не был в Таганроге...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 16 Декабря 2022, 22.15.12 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) ам в сообщении заявлена дата документа 21.10.1942 г. - это так?
Да 21.10.1942
Тоже думаю описка
|
| |
| |
| вит | Дата: Пятница, 16 Декабря 2022, 22.24.48 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 1323
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Feldkommandantur 538...
Ab dem 1. Juni 1941 wurde der Stab dem Befehlshaber Heeresgebiet Süd
Feldkommandantur 538 на октябрь 1941 подчинена Stabes Bfh.H.Geb.Sud. (Befehlshaber des rickwärtigen Heeresgebietes Süd). На октябрь 1941 Stabes Bfh.H.Geb.Sud размешался г. Кременчуг, командир генерал инфантерии Карл фон Рокес (Roques). Штат Stabes Bfh.H.Geb.Sud на 21.10.1941 39 офицеров, 28 гражданских, 63 унтера и 353 солдата. С 1.04.1942 название Befehlshaber des rickwärtigen Heeresgebietes Süd изменено на "Der Kommandierende General
der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Süd." С 1.08.1942 "Befh.H.Geb.Süd" переименован в "Befh.H.Geb. B"
Источник Bundesarchivs, документы командования тыла армии, RL_ 22_3_0133 RL_ 22_3_0169
Сообщение отредактировал вит - Суббота, 17 Декабря 2022, 10.07.11 |
| |
| |
