|
Медицина и болезни в плену
|
|
| doc_by | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 19.54.15 | Сообщение # 181 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 (  ) было ли целью их предотвращать?
Эпидемия косит всех, и пленных и их охрану, а от охраны и в войска не долго попасть. И если не организовать комплекс противоэпидемических мероприятий зараза распространится за пределы лагеря. Согласен, что жизнь пленного ничего не стоила, (хотя смотря о ком идет речь), а вот жизнь Ганса -это другое дело. Целесообразнее во всех смыслах лечить.
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Четверг, 13 Декабря 2018, 20.16.25 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| а если не брать заболевания эпидемийные. лечили ведь массу различных заболеваний. На лечении в ревире и лазарете находились и с часоткой, и с катаром, и с бронхопневмонией, бронхитом, голодным отёком, ангиной. Т.е ряд заболеваний, которые массовую смертность не вызовут...
И ведь лечили. и многие шли на поправку и выздоравливали. Но это в первые месяцы... а потом начинается осень-зима...
Да и лечением заболеваний, которые вызывают эпидемии, немцы не занимались (немцы вообще занимались административными функциями, а лечением военнопленных занимались сами военнопленные). В таких случаях карантин и ожидание исхода. Медикаментозного лечения почти не было, а просто давать военнопленному горячей водички в лазарете попить и чуть больший паёк - это не лечение.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Четверг, 13 Декабря 2018, 20.21.07 |
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 19.01.57 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Я признаю, что лечение было, это бесспорно (документов хватает). Но вопрос о качестве...
И всё тот же вопрос: какие ещё причины того, что немцы организовывали систему медицинского обеспечения военнопленных в шталагах?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 19.40.10 | Сообщение # 184 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( )
И всё тот же вопрос: какие ещё причины того, что немцы организовывали систему медицинского обеспечения военнопленных в шталагах?
Немцы не организовывали. Немцы разрешили организацию. Всё остальное делали советские врачи попавшие в плен.
Зачем пленные советские врачи это делали, хотите спросить?
Врачи, это врачи. Притом любые, хоть советские, хоть немецкие. У них клятва Гиппократа, они обязаны лечить людей.
Слово человек не несет в себе ничего политического, национального и прочего. Врачи просто обязаны лечить всех больных людей.
Иначе это не врачи и врачами называться не могут.
Как лечили и чем, это совсем другие разговоры, чем выяснение зачем лечили?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 20.19.19 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы разрешили организацию
Я прекрасно понимаю, что лечением военнопленных занимались сами военнопленные. Для них это был долг, если и не помочь, то хотя бы облегчить страдание и поддержать морально.
Я всё таки хочу понять объективные причины данного разрешения немцев о лечении. Для себя я пока выявил одну причину, связанную с использованием труда военнопленных. Причину, в которой есть практическая выгода. Здоровый принесёт больше пользы, чем больной. Поэтому больного лучше подлечить и вновь отправить работать (особенно, когда огромное количество военнопленных умерло зимой 1941-42 г., а больше массового пленения, как в 1941 г. не было. Трудовые ресурсы надо было использовать с умом.)
Цитата Саня ( ) Слово человек не несет в себе ничего политического, национального
ну для немцев это слово было явно политически и национально окрашено. Немец - представитель лучшей расы. Соответственно человек.
Еврей, славянин - "недочеловек", жизнь которого ничего не стоит.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 20.26.46 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Я всё таки хочу понять объективные причины данного разрешения немцев о лечении.
Медицинская помощь прописана в Международной Конвенции.
Например:
Статья четырнадцатая
Каждый лагерь имеет лазарет, в котором военнопленные обслуживаются во всех необходимых случаях. Всем заразным больным предоставляются изоляторы. Издержки по лечению, включая временное протезирование, возлагаются на державу, содержащую пленных.
Воюющие стороны обязаны по просьбе заключенного дать ему официальное разъяснение о роде и длительности его заболевания, как и о принятых против этого заболевания мерах.
Предоставляется воюющим сторонам путем особых соглашений разрешить друг другу удерживать в лагерях врачей и санитаров для обслуживания их пленных соотечественников.
Пленные, тяжело больные или же состояние коих требует необходимого и притом значительного хирургического вмешательства, должны быть за счет державы, содержащей пленных, помещены во всякого рода пригодные для этого военные и гражданские учреждения.
Статья пятнадцатая
Медицинские осмотры военнопленных должны производиться не менее одного раза в месяц. Они проверяют общее состояние здоровья и чистоты и устанавливают признаки заразных болезней, особенно туберкулеза и венерических заболеваний.
И тут созвучным идет исследование немецкого ученого, который отвечает на вопрос, почему инфекционные лазареты размещались на определенном расстоянии от основных лагерей:
Штрайт, Кристиан Streit, Christian
«Они нам не товарищи...»
Вермахт и советские военнопленные в 1941-1945 гг.
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 20.48.38 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) ну для немцев это слово было явно политически и национально окрашено
Разговор о врачах, или о ком? По вашему все немцы были врачами?
Кого из немецких врачей можете обвинить в неисполнении своих обязанностей, например, в неоказании помощи раненым?
Сталин, кстати, подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях 27 июля 1929 года.
Сталин не подписал Конвенцию об обращении с военнопленными 27 июля 1929 года.
Немцы подписали оба документа 27 июля 1929 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 21.13.41 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Саня, я ж без всякого негатива пишу. Извиняюсь, если раздражаю какими-то вопросами.
Уважаю Вашу работу и хотелось бы с Вами конструктивного диалога.
Цитата Саня ( ) Медицинская помощь прописана в Международной Конвенции.
Жестокие условия содержания советских военнопленных были вызваны формальной основой — Советский Союз не признал Гаагскую конвенцию 1907 года и отказался присоединиться к Женевской конвенции о военнопленных, что, по мнению фюрера, позволяло Германии, ранее подписавшей оба соглашения, не регламентировать условия содержания советских военнопленных этими документами.
Ни в коем случае не отрицаю, что медицина в шталагах была, но вот её качество и организация существенно отличались в советском и, например, британском секторе шталага.
Цитата Саня ( ) Разговор о врачах, или о ком? По вашему все немцы были врачами?
Кого из немецких врачей можете обвинить в неисполнении своих обязанностей, например, в неоказании помощи раненым?
Сталин, кстати, подписал конвенцию, в части оказания помощи раненым на поле боя.
Я думаю, что не сами врачи решали вопросы об организации мед. учреждений. Явно же на места приходило распоряжение свыше.
Врачи тоже разными бывают. Различные опыты над военнопленными и гражданскими - это факт. Пусть часто это подаётся в утрированной форме и с преувеличением, но всё же это было! А врач (особенно военврач) в условиях войны часто вопреки своим гуманистическим взглядам поступает так, как приказало командование.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 21.32.34 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Я думаю, что не сами врачи решали вопросы об организации мед. учреждений.
Выделение помещений, или брезентовых палаток не врачи решали, это понятно.
Вот текст я приводил из исследования Штрайта:
Подчеркнул значимое.
Цитата kireishin2016 ( ) Врачи тоже разными бывают.
Естественно. Врач имеющий под рукой лекарство и не имеющий. Разница есть.
Но лечили как могли, используя даже старые бабушкины рецепты. От цинги заваривали хвою, использовали глину, серу и т.д. и т.п. Тьма примеров самоотверженного отношения советских врачей в плену к исполнению своих обязанностей и не их беда, что немцы приказали лечить чем хотите, но своим.
Вы не с того, видимо начали разговор про врачей. Вы начали с политике, а в ней утонет любое исследование.
Цитата kireishin2016 ( ) А зачем немцы организовывали систему медицинского обеспечения военнопленных в шталагах?
Понятно, что были заинтересованы в использовании военнопленных на работах, и для этого поддержанию здоровья уделяли внимание. Здоров - значит готов трудиться!
А ещё?
Плевать немцам было до зимы 41 года на иностранных работников, они войну по плану должны были закончить парадом на Красной Площади
7 ноября 1941 года.
Медицина организовывалась на основании Конвенций.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.02.29 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы не с того, видимо начали разговор про врачей. Вы начали с политике, а в ней утонет любое исследование
Просто во время войны политика и идеология приобретают особое значение. Одно слово (приказ) "сверху" решает судьбу тысяч (а то и миллионов) тех, кто "снизу". К сожалению, война - порождение политики, способ в решении государственных интересов.
Но есть и обратное проявление войны - в период войны более остро проявляются качества личности: самоотверженность, гуманность, помощь товарищам по несчастью. Даже на войне, какой бы страшной она не была, человек остаётся человеком. Не всякий, но всё же...
Но пока меня всё равно мучает вопрос. Уж извините. Была ли практическая выгода для немцев в лечении (разрешении организации лечения) советских военнопленных?
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.08.58 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Плевать немцам было до зимы 41 года на иностранных работников, они войну по плану должны были закончить парадом на Красной Площади
7 ноября 1941 года.
Медицина организовывалась на основании Конвенций.
Да, согласен. Хотя всё равно с первых месяцев войны в рабочие команды активно направляют.
А если брать период, когда стало понятно, что война будет для Германии затяжной?
Даже тогда взаимосвязь медицины и труда военнопленных не прослеживается?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.18.17 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) А если брать период,
Тогда возьмите определенный период для исследования. Плен до того огромный пласт в истории, что обобщениями не обойтись.
Тем более медицина в плену.
А в общем давно написано, например прекрасно написано у Арона Шнеера:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.31.11 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Просто меня эти вопросы интересуют, во-первых, как исследователя темы военнопленных, человека, который считает, что без изучения всех аспектов плена картина истории Второй мировой явно будет не полной. Во-вторых, есть ещё один момент.
Вы возможно помните, что я уже часто по этой теме писал и задавал вопросы (особенно по 312 шталагу). И курировал учебно-исследовательскую работу своих учеников, как учитель. Так вот мы долго думая, всё же осмелились поднять и озвучить тему медицины в плену на различных конференциях. И сразу пошла реакция (как в принципе мы и предполагали):
К сожалению, многие не желают признавать того, что время изменилось, есть возможность проследить многие вопросы документально .Но мы услышали массу критики. И это огорчает. И самое обидное, что ребёнок, который упорно работал, самостоятельно изучал тему, очень огорчился после таких нападок и желание сразу поубавилось(
Вот лишь небольшая часть вопросов, которые мы услышали.
- Какое лечение в плену? Что за бред?
- Да зачем немцам это надо было? Их цель - уничтожение, лишение, а не сохранение жизни.
- Всё это неправдивые документы (имеются ввиду карточки военнопленных). Немцы специально туда заносили эти записи о лечении, а лечения не было никакого.
- Да почти на всех военнопленных опыты проводили. Какая медицина в концлагерях (здесь люди, и, самое обидное, историки, даже не понимают разницы между лагерями военнопленных и концлагерями).
- Если было лечение так почему же такая смертность была? Значит всё это выдумки.
Но несмотря на всё, после долгих "войн" мы смогли пробиться в финал конференции. И теперь боимся, что там повториться такая же ситуация(
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.35.39 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А в общем давно написано, например прекрасно написано у Арона Шнеера:
Шнеера читал. И даже сейчас вкладка открыта с книгой. )))
Хотел Вам оттуда про врачей цитаты привести. В том числе и про недобросовестность наших.
Но у него всё больше о медицине в лагерях на оккупированной территории СССР - Смоленск, Орёл, МИнск, Славута, Кременчуг и др.
А хотелось бы тоже самое на примерах шталагов на территории Рейха.
Такой работы комплексной ещё не видел.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 14 Декабря 2018, 22.36.38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.40.41 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Вот лишь небольшая часть вопросов, которые мы услышали.
- Какое лечение в плену? Что за бред?
- Да зачем немцам это надо было? Их цель - уничтожение, лишение, а не сохранение жизни.
- Всё это неправдивые документы (имеются ввиду карточки военнопленных). Немцы специально туда заносили эти записи о лечении, а лечения не было никакого.
- Да почти на всех военнопленных опыты проводили. Какая медицина в концлагерях (здесь люди, и, самое обидное, историки, даже не понимают разницы между лагерями военнопленных и концлагерями).
- Если было лечение так почему же такая смертность была? Значит всё это выдумки.
Вопросы правильные. На них надо найти убедительные ответы, в этом упорном поиске и есть смысл исследований.
Немцы никого в плен не звали специально и никто специально в плен не попадал в большинстве. Немцы не лечили никого в плену, лечили пленные сами себя.
Может это для кого-то будет поразительным открытием, но в лагерях пленных были из своих и командиры лагерей и начальники штабов и начальники служб и начальники столовых и свои повара и свои полицаи и свои старосты и свои начальники лазавретов и свои санитары.
Немцы только охрану лагерей несли по периметру.
И немцам было плевать, как организуются советские пленные для выживания своего. Они разрешили ту организацию, но помогать не собирались.
Пленным помогает всегда родное государство через Международный Красный Крест. Пример,это помощь своим пленных союзными государствами.
Те же медикаменты получали английские пленные через КК от своего государства.
Это не немцы к ним хорошо относились, а родное государство, поэтому их и выжило большинство в плену.
Печально, но факт. Советские военнопленные не получали помощи с Родины никакой., как и немецкие военнопленные в СССР.
Война шла без правил, или с минимальным выполнением правил ведения войн. Настоящая шла война на истребление народов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 22.51.42 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вопросы правильные. На них надо найти убедительные ответы, в этом упорном поиске и есть смысл исследований.
Я с Вами согласен. Мы и ставили цель, опираясь на документы, показать то, что было в действительности. И в большинстве случаев приводили убедительные аргументы.
Но сохранившееся и бытующее до сих пор (даже среди историков, больше среди учителей, конечно, а не профессорско-преподавательского состава ВУЗов) мнение, что слово "военнопленный" равнозначно слову "предатель" во всех без исключения случаях, даёт негативную окраску любому аспекту, связанному с проблемой плена.
Здесь даже были важны не сами вопросы, а тот тон и даже неприкрытая агрессия, с которой всё выражалось. Не давая, ответить на поставленный самим же членом жюри вопрос, начиналось навязывание ребёнку своего мнения. Исходя из позиции: я старше, опытнее, работаю давно, а значит больше знаю!
И здесь меня волнует не сам результат. Будет место на конференции, не будет - это вопрос второстепенный. Меня волнует, что гаснет исследовательская жилка у многих талантливых детей. Ведь ребёнок воспринимает критику гораздо больнее и остро.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.05.18 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Здесь даже были важны не сами вопросы, а тот тон и даже неприкрытая агрессия, с которой всё выражалось. Не давая, ответить на поставленный самим же членом жюри вопрос, начиналось навязывание ребёнку своего мнения. Исходя из позиции: я старше, опытнее, работаю давно, а значит больше знаю!
Поддержать можем на форуме конечно, что-то рассказать, что-то обьяснить по документам, в чем-то поспорить, но осудить вас за то, что взялись за сложную тему не можем.
В плену погибло несколько миллионов наших соотечественников, у них у всех остались родственники, которые приходят на форум, мы вместе ищем захоронения, разбираемся индивидуально в каждой судьбе человеческой и очень печально слышать нам всем вот такие рассуждения людей, которые не знают темы и просто не хотят ничего знать.
Они используют шаблон:
Цитата kireishin2016 ( ) - Какое лечение в плену? Что за бред?
- Да зачем немцам это надо было? Их цель - уничтожение, лишение, а не сохранение жизни.
- Всё это неправдивые документы (имеются ввиду карточки военнопленных). Немцы специально туда заносили эти записи о лечении, а лечения не было никакого.
- Да почти на всех военнопленных опыты проводили. Какая медицина в концлагерях (здесь люди, и, самое обидное, историки, даже не понимают разницы между лагерями военнопленных и концлагерями).
- Если было лечение так почему же такая смертность была? Значит всё это выдумки.
Немцам было и правда на пленных наплевать, это факт, но с таким же успехом на них наплевало и родное государство.
В таком варианте выживание в плену можно приравнять к подвигу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.16.31 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Да, к сожалению, такие люди есть. Но есть и другие люди. Пример - этот форум, где идёт поиск информации, обсуждение вопросов, помощь родственникам.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.19.41 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Пример - этот форум, где идёт поиск информации, обсуждение вопросов, помощь родственникам.
Это верно!
Нам перед жюри не приходится отчитываться, а только перед родственниками и памятью о погибших на той проклятой войне.
Память всем вечная!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.24.11 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| kireishin2016,
Разбейтесь на индивидуальные темы, упростите задачу, будет проще доказывать что-то жюри. Если будете ходить по общей проблематике, вас любое жюри заклюет. Расскажите историю какого нибудь врача в плену, как он лечил, как спасал людей.
Ведь уже известны имена многих врачей в плену. Многие продолжили лечить и после возвращения из плена и стали знаменитыми в медицине.
Посмотрите у нас темы:
Врачи фронтшталага 307
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5832-1
Врачи лазарета (ревира) "Южный"
http://www.sgvavia.ru/forum/259-5877-1
Врачи дулага 126 Смоленск
http://www.sgvavia.ru/forum/259-8494-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.34.59 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Ну вот в продолжение темы ещё такой вопрос (который нам часто тоже очень задавали):
Контактировали ли немцы, немецкие врачи напрямую с советскими военнопленными. В том числе и с телами мёртвых?
Наш ответ был да, с оговоркой, что он был минимальный (так как мы работали по шталагу 312, а там есть несколько примеров). Например проведение подробного вскрытия врачом Адлером.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561744&p=2
Но некоторые вопросы пока для себя окончательно не выяснили.
Какова степень участия немцев (немецких врачей) в этой деятельности?
1) Проведение первичного осмотра
2) Проведение вакцинации
3) Проведении осмотр тела для установления причины смерти и занесения её в карточку
4) Проведение рентгенологического исследования.
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 14 Декабря 2018, 23.36.14 |
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.40.57 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разбейтесь на индивидуальные тему, упростите задачу, будет проще доказывать что-то жюри
Так вот мы и хотели разобраться на примере одного взятого шталага (312 Торн). Так как по медицине в лагерях именно на территории Рейха мало чего есть. Попытались проследить основные заболевания в плену, причины смерти своих земляков, показать какую-то фишку - что было рентгенисследование даже в плену (в то время, как в СССР рентгенаппараты имели НИИ и крупные больницы. И попасть на снимок было трудно. А тут раз! Военнопленным делали рентген!)
Сообщение отредактировал kireishin2016 - Пятница, 14 Декабря 2018, 23.48.30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.45.27 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Контактировали ли немцы, немецкие врачи напрямую с советскими военнопленными. В том числе и с телами мёртвых?
А что, в жюри и врачи паталогоанатомы присутствуют?
Для особо продвинутых членов жюри у нас есть и такие темы:
Труп передан в анатомический институт
http://www.sgvavia.ru/forum/149-1279-1
В немецких институтах уж точно не работали советские врачи на кафедрах.
Контактировать приходилось немецким врачам.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.52.07 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что, в жюри и врачи паталогоанатомы присутствуют?
Конечно нет)
Но вопросы задают различные, каверзные. Чтобы посмотреть насколько глубоко ребёнок владеет темой.
Особенно если это республиканский уровень конференции. И вопрос прямого контактирования с военнопленными почти всегда присутствует. Вот в последний раз нам посоветовали разобраться именно в этом:
Цитата kireishin2016 ( ) Какова степень участия немцев (немецких врачей) в этой деятельности?
1) Проведение первичного осмотра
2) Проведение вакцинации
3) Проведении осмотр тела для установления причины смерти и занесения её в карточку
4) Проведение рентгенологического исследования.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.52.35 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) А тут раз! Военнопленным делали рентген!)
Вам Док отвечал, а док точно врач!
Вот он писал:
Цитата doc_by ( )
Эпидемия косит всех, и пленных и их охрану, а от охраны и в войска не долго попасть. И если не организовать комплекс противоэпидемических мероприятий зараза распространится за пределы лагеря. Согласен, что жизнь пленного ничего не стоила, (хотя смотря о ком идет речь), а вот жизнь Ганса -это другое дело. Целесообразнее во всех смыслах лечить.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.53.27 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В немецких институтах уж точно не работали советские врачи на кафедрах.
Контактировать приходилось немецким врачам.
Имеются ввиду контакты в рамках шталагов и их мед. учреждений.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 14 Декабря 2018, 23.55.03 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Но вопросы задают различные, каверзные.
Если вдуматься, вопросы может и каверзные, но хорошие, причем очень трудные, которые требуют новых исследований, а не опускания рук!
Легко только тем, кто ничего не делает!
Ответите на эти вопросы, появятся новые.
Самим членам жюри видимо очень интересно получить ответы на вопросы, которые они не знают, но хотят знать!
Сто процентов, в итоге к вам придет успех и почет! До него просто трудно дойти, но реально!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Суббота, 15 Декабря 2018, 00.00.00 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если вдуматься, вопросы может и каверзные, но хорошие, причем трудные, которые требуют новых исследований, а не опускания рук!
Легко только тем, кто ничего не делает!
Я согласен с Вами. Критика и подстёгивание для дальнейшего исследования - это не есть плохо)
Но опираясь на карточки шталага 312 ответа на то кто, проводил рентгенологическое исследование в лагере не нашли.
А первичный осмотр и вакцинация характерна для всех шталагов. И здесь я думаю этим занимались немцы. Описывая в карточках в том числе и особые приметы, обнаруженные при первичном осмотре - шрамы, особенности анатомии тела, татуировки и др.
|
| |
| |
| kireishin2016 | Дата: Суббота, 15 Декабря 2018, 00.03.24 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сто процентов, в итоге к вам придет успех и почет! До него просто трудно дойти, но реально!
Спасибо)
Мы лёгких путей не ищем. Поэтому и выбрали тему малоизученную и довольно неоднозначную. Но хочется отойти от избитости, и действительно показать что-то, чего многие не знают, сделать так, чтобы это действительно было исследование, а не компиляция.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Декабря 2018, 00.06.36 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата kireishin2016 ( ) Спасибо)
Мы лёгких путей не ищем.
А для жюри держите кукиш в кармане, мол вот вам фига мы сдадимся, найдем ответы и вернемся! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
