Итого на 28.01.2019 установлено 10 350 имен, из которых пофамильно мне известно 10058 (списки выше.)
В этом году в Интернете нашел Базу данных всех воинских захоронений Минска, скачал себе на комп, но потерял ссылку. Поэтому в наличии базу имею, но не могу показать ее. Найду - покажу. Но имея на руках Эксель список понял какие фамилии составили цифру 10350.
Итого. 1. 9425 - это Список ЧГК, из которого только 250 чел. - это Масюковщина, остальные 9200 чел. - это Пушкинские казармы (не Масюковщина). 2. 102 + 63 - это 2 Дополнительных списка к паспорту ВЗ№1154, составленных при создании Книги Памяти (НКВД, органов контразведки), большинство фамилий для которых взяли в ЦАМО из Книги умерших в лазарете (Смоленска!) . (т.е не Масюковщина) 3. 400 фамилий без даты смерти, с отметкой NONE в соответствующей графе. Когда я стал их открывать в ОБД был немало удивлен. Приведу несколько примеров (так в оригинале) . Лейтенант АВЕРЧУК ФЕДОР МИХАИЛ 1922 Страна: Украина, Область: Киевская, незаполненный адрес 629 сп, None Лейтенант ЮШКО ФЕДОР КАЛИСТРАТ 1922 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 02/07/44 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская, Климовск***** Адрес родственников: Орловская Климовский Каменский хутор с. М. службы:10 развед. полк Мл. лейтенант ЯКОВЛЕВ АНАТОЛИЙ ПЕТР 1918 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 12/15/43 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Московская, Волоколамский, Восмище***** Адрес родственников: Московская Волоколамский Вослище М. службы:624 авиа. полк Ст.лейтенант ЯКОВЛЕВ ИВАН ФЕДОР 1914 date=. . , Место пленения и дата: Лозовая 03/16/43 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Ленинград***** Адрес родственников: Ленинградская Лучковский Лучково М. службы:41 сд И таких большинство из 400. (Не Масюковщина). 4. 360 - Масюковщина
Итого. Если 700 человек из цифры 10300 захоронены в Масюковщине - это максимум.
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.49.42 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Мой вопрос о списке 400 (дата смерти - NONE). Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае
военфельдшер ЧУРЕЕВ ГЕОРГИЙ АРХИП 1919 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Танцарино***** Адрес родственников: Чувашская Урмарский р-н Танцанино д. М. службы:236 с. п.
Не только не имеет никакого отношения к ВЗ №1154 Масюковщина, но и 13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет.
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.49.52 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае
Как относиться к списку в котором находятся фамилии тех, кого нет на захоронении?Принять только к сведению, поколь опубликован. Свой список надо составлять реально захороненных. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.50.02 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Как относиться к списку в котором находятся фамилии тех, кого нет на захоронении?Принять только к сведению, поколь опубликован. Свой список надо составлять реально захороненных.
Список паспорта любого захоронения не является окончательным. Официальные органы по Закону должны при наличии обращений , подкрепленных документальными данными, изменять данные в списке паспорта ВЗ. Чаще всего так и происходит, когда идет включение в список новых фамилий. На форуме про это писалось многократно.
Но бывает и по другому. По моему заявлению вычеркнули из списка ВЗ№1154 (Масюковщина) и приписали к списку ВЗ№1146 (Пушкинские казармы) 25 человек из Списка 9425, числившимися захороненными в Масюковщине. Остальных не указывал, так как их некуда приписывать. Так как первичное захоронение возле Пушкинских казармы неучтенное и официально не существует.
Приведу пример.
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Назаров Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Дата смерти 17.12.1941 Страна захоронения Беларусь Место захоронения Масюковщина р-н, близ г. Минска https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261834418
Фамилия Назаров Имя Дмитрий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Ивановская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1455 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66688907
Родной брат нашего дедушки...Вечная память — помним...
К Масюковщине Назаров Дмитрий Михайлович не имеет никакого отношения. Но для родственников думаю неведение будет лучше.
Но мой вопрос несколько иного плана. 400 человек в списке паспорта ВЗ №1154 выбыли из Шталага 352 живыми и как минимум 1 (Чуреев ) пережили плен и были освобождены.
Вычеркивать их из списка ВЗ№1154 Масюковщина? Или пусть остаются?
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.50.22 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как могут в списке погибших числиться выжившие? Безусловно надо вычеркивать всех выживших.
Согласен.
А остальные, судьба которых в плену не известна, но которые лечились в лазарете Шталага 352 и были выписаны здоровыми, которые выбыли из Шталага 352 в Германию и прочие пленные прошедшие Шталаг 352, которых по историям болезней, ЗК, ПК1, ПК2, ПК3 приписали к паспорту ВЗ 1154 Масюковщины?
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.50.32 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
А остальные, судьба которых в плену не известна, но которые лечились в лазарете Шталага 352 и были выписаны здоровыми, которые выбыли из Шталага 352 в Германию и прочие пленные прошедшие Шталаг
Мне видится, что здесь проблема с "двумя концами".
С одной стороны, судьба их не известна, но на путях войны они остались отметкой в этом лагере. И несомненно, имеют право на память и быть увековеченными. Но неизвестным остается, увековечены ли они еще где-либо.
С другой стороны,поскольку речь о захоронении,а их останков там нет, то наличие в списках погребенных выглядит не совсем адекватно.
Вероятно, логично было бы сделать справку-заключение по этому вопросу и из списков захороненных исключить. Работа по доказательству неподъемная, с учетом, что наверняка кто-то из списка войну пережил. Однако, соглашусь с Саней и как юрист:
ЦитатаСаня ()
Как могут в списке погибших числиться выжившие? Безусловно надо вычеркивать всех выживших.
Это же не сельский мемориал в провинциальной глубинке, где в списках можно оставить попавшего туда по ошибке ветерана, а реальный мемориал с братскими могилами. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.50.42 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
Это же не сельский мемориал в провинциальной глубинке,
На сельских мемориалах как раз проблем не возникает, ибо указывается, что в списке погибшие за населенный пункт и перенесенные после ВОВ из района и отдельно указаны фамилии односельчан не вернувшихся с фронтов ВОВ. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.50.52 | Сообщение # 9
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На сельских мемориалах как раз проблем не возникает
там еще много от местной администрации зависит, кто с какой ноги встал. В райцентре, например, вычистили без всяких проверок и справок с памятника фамилии, которые "они ж не наши" ( из соседних сел: потому, что родные их после войны перебрались в районный центр и по их просьбе фамилии родных воинов там появились в начале 1990-х гг), убрали тех, кто после войны выжил, но в военкомате на него в период войны было извещение о смерти (пропаже без вести). Дошло до того, что убрали даже тех, кто был с одинаковыми фамилиями и инициалами (решили, что "они ж повторяются"), хотя при моей проверке оказалось, что это родные и двоюродные братья, у которых имена и отчества - с одинаковой буквы...
В другом месте проблем не возникло. Наоборот, добавили тех, кого не было (примерно 170 фамилий, и многие - погибшие в плену, что ранее предпочитали не упоминать), оставили фамилию бойца, у которого по документам записано ВМН ( с мотивировкой - война-это не парад, за что приговорили не знаем"), оставили всех "не наших" ( "нельзя убирать, память - наш долг, даже если они не односельчане"). И еще даже добавили казаха, который по документам значился погибшим в селе, могилы не сохранилось, хоронили местные сразу, еще в 1942 г., свидетелей тому не осталось на момент реконструкции памятника, воин значился в Книге памяти соседнего района).
Чиновники у нас непредсказуемые, к сожалению. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.51.02 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
С другой стороны,поскольку речь о захоронении,а их останков там нет, то наличие в списках погребенных выглядит не совсем адекватно. Вероятно, логично было бы сделать справку-заключение по этому вопросу и из списков захороненных исключить.
Согласен, что должны быть увековечены, но так как их останков в конкретном захоронении нет, то их фамилии должны быть вычеркнуты из списка паспорта данного ВЗ.
ЦитатаMSDNO_17 ()
Работа по доказательству неподъемная, с учетом, что наверняка кто-то из списка войну пережил.
В этом вы не правы. Доказательства элементарные. Например (так в оригинале). Лейтенант ЮШКО ФЕДОР КАЛИСТРАТ 1922 date=. . , Место пленения и дата: Витебск 02/07/44 М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская, Климовск***** Адрес родственников: Орловская Климовский Каменский хутор с. М. службы:10 развед. полк
Нет сомнения, что сведения взяты с этой ПКIII. Фамилия Юшко Имя Федор Отчество Калистратович Дата рождения/Возраст 03.02.1922 Место рождения Орловская обл., Климовск Дата пленения 07.02.1944 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 53002 Судьба попал в плен Последнее место службы 10 развед. полк Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022088 Мой комментарий. По персональной карте III находился в плену в Шталаге 352, лагерный номер 53002.Выбыл из шталага 352, дата не известна. Прибыл 15.08.1944 в Шталаг VIC.Данных о гибели нет. Дальнейшая судьба не известна, но захоронение Юшко Ф.К. в Масюковщине исключено.
Выбыл на транспорт означает, что пленный выбыл из лазарета в лагерь (изолятор). Но когда он точно выбыл из лагеря и куда точно в документах не указано. Для Управления по увековечению главный вывод, что Юшко выбыл из Шталага 352 и находился в Германии. Все остальные подробности не имеют значения.
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.51.32 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Коллеги, еще один вопрос по Списку паспорта ВЗ №1154.
Лейтенант КОЛПАКОВ ВАСИЛИЙ СЕМЕН 1918 Алтайский край Бийск, 322 с. п.
По персональной карте I находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 54818. Переведен в Шталаг IB 11.03.1944, 21.04.1944 – в Шталаг X С. Данных о гибели нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155458
Нормально, если Экслегионер, убывший в Германию с неизвестной судьбой в списке захороненных ВЗ №1154 Масюковщина останется?
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.51.42 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
убывший в Германию с неизвестной судьбой в списке захороненных ВЗ №1154 Масюковщина останется?
doc_by, если пленный из лагеря убыл, то он ведь не захоронен на лагерном кладбище?..
Цитатаdoc_by ()
если Экслегионер
экслег - это всё-таки бывший.
С неустановленной судьбой.Мог не дожить до окончания войны, а мог и дожить до награждения в 1985 году... Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 17.51.52 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO_17 ()
doc_by, если пленный из лагеря убыл, то он ведь не захоронен на лагерном кладбище?..
Ответ в ПК 1. Скажу сразу, что это не единичный случай. Таких десятки ( может и сотни, пока еще и сотню карточек не посмотрел). Экслегионеров безвестных после Германии и репатриированых, доживших до 1988 г. немерено в этом списке.
Лейтенант Осипов Алексей Тимофеевич 12.02.1923. Командир танка. Выпускник Орловского танкового училища. В начале августа 1943 года был ранен, после лечения в декабре 1943 года в Корпус не вернулся, служил командиром взвода танкового батальона 23 отдельной гвардейской танковой Ельненской бригады. Попал в плен 02 марта 1944 года в районе д. Роги Витебского района. После войны до 2000 года работал в совхозе «Заплавский» бригадиром СТФ. Ушел из жизни 31.01.2012 г. https://m.vk.com/photo-169587947_457240207?list=wall-100801235_13156
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18.35.48 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Мой вопрос о списке 400 (дата смерти - NONE). Хочу услышать мнение экспертов, как относится к данному списку? Особенно в этом случае военфельдшер ЧУРЕЕВ ГЕОРГИЙ АРХИП 1919 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Танцарино***** Адрес родственников: Чувашская Урмарский р-н Танцанино д. М. службы:236 с. п. Не только не имеет никакого отношения к ВЗ №1154 Масюковщина, но и 13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет.
Военфельдшер Чуреев Георгий Архипович 1919 По персональной карте I находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 27463. 21.10.1942 переведен в Шталаг337 W (станция Лесная, Барановичи) 12.05.1943 - в Шталаг 307 Демблин. С 19.07.1943 служил в легионе волжских татар. Легион 6145. 13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4541669 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230272
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 18.54.52 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Военфельдшер Чуреев Георгий Архипович 1919 По персональной карте I находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 27463. 21.10.1942 переведен в Шталаг337 W (станция Лесная, Барановичи) 12.05.1943 - в Шталаг 307 Демблин. С 19.07.1943 служил в легионе волжских татар. Легион 6145. 13.03.1945 г. осужден за службу в немецкой армии по ст. 58-1б УК РСФСР к 10 г. ИТЛ с пор. прав на 5 лет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4541669 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230272
"Не судите, да не судимы будете!" Это мудро! Я и не сужу!
Я просто считаю, что в Список воинского захоронения ВЗ 1154 Масюковщина должны быть включены Воины, реально умершие в Масюковщине. И из него должны быть вычеркнуты выжившие легионеры, даже если они и осужденны по статье 58-1б УК РСФСР "Измена Родине".
Дата: Вторник, 17 Декабря 2024, 19.02.47 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
10177 Мл. лейтенант СОЛОВЬЕВ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЙ 1911 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Сталинград***** Адрес родственников: Сталинград М. службы:479 с. п. 10194 Лейтенант СОЛОМКО АЛЕКСАНДР 1917 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Новосибирск***** Адрес родственников: 10195 Лейтенант СОЛОМКО НИКОЛАЙ ЕГОР 1914 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская***** Адрес родственников: Черниговская Коробовский р-н Короб д. М. службы:132 с. п. 10236 Звание не известно СОСКОВ ВАСИЛИЙ date=19, date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: ***** Адрес родственников: 10248 Интендант 3 ранга СОТНИКОВ ПАВЕЛ ПОЛИКАРП 1891 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Колесниково***** Адрес родственников: Курск М. службы:154 особ. див.
10704 Мл.лейтенант ТЕТЮЕВ МИХАИЛ ПЕТР 1924 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Чкаловская***** Адрес родственников: Чкаловская Люксембургский Александровка д. М. службы:339 СП 10735 Капитан ТИМОШЕНКО НИКОЛАЙ НИКИТА 1912 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская, Городня***** Адрес родственников: Черниговская Городня г. М. службы:444 СП 10805 Лейтенант ТКАЧЕВ ПЕТР ВАСИЛИЙ 1910 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Зарайск***** Адрес родственников: Зарайск 10828 Лейтенант ТОКАРЕВ НИКОЛАЙ ФЕДОР 1907 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Орловская***** Адрес родственников: Читинская Могзон М. службы:1 г. с. 10835 Военврач ТОЛДАНОВ АЛЕКСЕЙ ИВАН 1908 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Ягодно***** Адрес родственников: Донбас,Юзовка ст. ,Калинина пос. М. службы:24 ап Мой комментарий: По зеленой карте находился в плену в Шталаге 352. Лагерный номер 15956. Выбыл из Шталага 352, дата не известна. 10.09.1943 г. прибыл в Шталаг VIA. Данных о гибели нет. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272000787
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 06.03.33 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
10177 Мл. лейтенант СОЛОВЬЕВ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЙ 1911 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Сталинград***** Адрес родственников: Сталинград М. службы:479 с. п.
это вкратце и по сути, без подробностей, по принципу необходимости и достаточности Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 08.23.58 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док,
это вкратце и по сути, без подробностей, по принципу необходимости и достаточности
Спасибо! Основной вопрос - это 1. выбытие военнопленного из Шталага 352 в (куда? и когда? в любой лагерь по документам. Или если не знаем когда выбыл, то отмечаем на такую-то дату находился в шталаге №...) 2. если выжил в плену, то его дальнейшая судьба (репатриирован, прошел спецпроверку, демобилизирован, приказ ГУК ВС отменен, награжден 1985 г и дата).
Далее проследить сложно. С такими данными по советским документам не нашла, копать не стала; в Арользене не вижу Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 15.43.04 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
10195 Лейтенант СОЛОМКО НИКОЛАЙ ЕГОР 1914 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Черниговская***** Адрес родственников: Черниговская Коробовский р-н Короб д. М. службы:132 с. п.
Док,
ну Вы были правы, уж истории так истории!
? Наверное, может встретиться ряд экс-легионеров с "довольно поздними" регномерами шталага 352...
Вот история, в которой я сначала зависла (но вроде отвисла):
(Учебный полк особого назначения «Бранденбург-800» — 1 июня 1940 — 20 ноября 1942 года 3-й батальон — 803-я воинская часть, Дюрен... https://ru.wikipedia.org/wiki....%B3-800 )
ЗК Вот наверняка он же (только Егорович и год пленения записан 1942) выныривает не позднее декабря 1944 г. в VI округе - с регномером ни много ни мало 48907/352 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201157
Среди близких регномеров выделяется также группа отправленных 29.10.1943 в рабочий лагерь военнопленных концлагеря Маутхаузен-Гузен, например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978085238 ст.сержант И.Двойный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А теперь сюрприз-сюрприз! Подлинник перскарты есть на сайте Архивов Арользена (скан предоставлен Российским Красным Крестом в 1994 г.) пленëн раненым https://collections.arolsen-archives.org/en....884&p=0 24.08.1943 прибытие в шталаг VI A.
(Кстати, интересно, что на лицевой справа внизу есть надпись Holz. Nr. (деревянный номер? возможно, речь про деревянную бирку с регномером пленного, каковые были в ходу в шталаге 352)
Теперь, с уточнëнными в Арользене данными, можно идентифицировать по советским документам: на дату 1948 г. - мл. лейтенант жив и уволен в запас https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74400077 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 18.21.14 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
10248 Интендант 3 ранга СОТНИКОВ ПАВЕЛ ПОЛИКАРП 1891 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Колесниково***** Адрес родственников: Курск М. службы:154 особ. див.
Убыл в рейх и пережил плен
Кто-то не умеет читать по-русски:
Фамилия Сотников Имя Павел Отчество Поликарпович Дата рождения/Возраст __.__.1891 Место рождения г. Курск, ул. Борововка, 65 Лагерный номер 15549 Судьба погиб в плену выписан в барак Воинское звание интендант 3 ранга Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67725330
На 1949 инфа: жив, репатриирован https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74412769 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 19.25.38 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Дальнейшая судьба не известна
К счастью, известна
Лëтчик Юшко пережил плен, в 1985 г. получил Юбилейный орден Место рождения Орловская обл. Адрес отца и место жительства Омская обл. https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 18 Декабря 2024, 23.34.16 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 1615
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
в Список воинского захоронения ВЗ 1154 Масюковщина должны быть включены Воины, реально умершие в Масюковщине. И из него должны быть вычеркнуты выжившие
doc_by, живые не равно мёртвые. Так же, как и убывшие из шталага - явно там не захороненные. Это кмк (и имхо имхошное) главное в работе над коррекцией списков в захоронении. А уж кто они там были, агнцы или кОзлищи, - к основной мемориальной работе не относится. Тут основное: фиксация наличия останков в конкретном погребении. В моральном же отношении смерть давно и безапелляционно уже всех уравняла: и судей, и осужденных. Представляется, что задача исследователя только констатировать вероятный факт нахождения останков в конкретном месте. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Среда, 18 Декабря 2024, 23.37.31
Дата: Воскресенье, Вчера, 12.12.17 | Сообщение # 30
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
10704 Мл.лейтенант ТЕТЮЕВ МИХАИЛ ПЕТР 1924 date=. . , М. зах:Лагерь: 352 Кладбище: 0 ; Ном. мог. : М. рожд: Чкаловская***** Адрес родственников: Чкаловская Люксембургский Александровка д. М. службы:339 СП
Экс-легионер, переведëн в лагеря рейха, освобождëн и репатриирован, в 1985 г. Юбилейный орден
ПК-1: экс-легионер, в марте 1944 г. из шталага 352 прибыл в рейх в шталаг I B, а вскоре переведëн в шталаг X C (где собирали в том числе экс-легионеров) и трудился в его рабочих командах https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212724
1946 г. отмена приказа о гибели (жив, репатриирован) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74339038 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
