Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 01.24.12 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViperSP ()
А могли неправильно записать фамилию? Может быть имеет смысл пересмотреть карточки учета военнопленных, в надежде узнать по фото? Вот только я не знаю как найти эти карточки
карточки лагерей ищутся по индексам, например по запросу шталаг 344. Но это не выход. В Вильне его могли вообще не регистрировать, а отправить, например в Каунас и там произвели регистрацию, или в любой другой лагерь на территории Германии. Я выше приводил пример перемещений со сменой номера лагеря: http://www.sgvavia.ru/forum/153-759-684552-16-1523518982 Лагерь 344 позже перебрался в Ламсдорф и Вам просто физически карт с двух лагерей не пересмотреть. Если предполагаете, что фамилия искажена, просто ищите по одной фамилии и пишите её в вариантах предполагаемых искажений. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 02.06.11 | Сообщение # 122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViperSP ()
письмо его жены (оно у Вас ошибочно размещено в посте про Комар Степан),
Наконец я понял, почему мы письмо отнесли к Комар Степану. На скане письма есть запись, что Комар Степан умер 23.01.42 Как эта запись на каком-то обрывке попала на письмо непонятно
Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 02.33.54 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
По запросу "шталаг 344" находятся всего 2875 записей - что-то маловато. Может где еще есть документы из этого шталага? Если в Вильне его не регистрировали, то почему в лазарете остались его документы? По вариантам фамилий попробовал - пусто. Вообще по деду нет информации никакой, даже номер части толком не ясен. В послевоенных документах написано то ли 303, то ли 309 сап. бат-н, но что-то такого тоже не найти. Поэтому, где воевал и где попал в плен, тоже неизвестно.
На сайте https://pamyat-naroda.ru/ нашел еще вот что: Иконников Николай Павлович рядовой Дата рождения __.__.1896 Дата и место призыва Октябрьский РВК Военно-пересыльный пункт 34 зсп Выбытие из воинской части 19.08.1941 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 8312 Номер описи ист. информации 301963 Номер дела ист. информации 1
В ОБД эта информация не находится никак. Откуда взялось 19.08.1941 непонятно, ведь в послевоенном донесении указывается что пропал без вести в ноябре 1941. Когда попал в плен тоже непонятно. В общем что еще можно сделать - просто не знаю.
Дата: Воскресенье, 06 Мая 2018, 08.53.58 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
ЦитатаViperSP ()
Откуда взялось 19.08.1941 непонятно
Фамилия: Иконников Имя Николай Отчество:Павл. Дата рождения/Возраст:__.__.1896 Дата и место призыва:Октябрьский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Октябрьский р-н Последнее место службы:998 сп Название ВПП/ЗП :34 зсп Дата прибытия:12.08.1941 Откуда прибыл:998 сп Название источника донесения:ЦАМО Номер фонда источника информации:8312 Номер описи источника информации:301963 Номер дела источника информации:15 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983976969
Фамилия:Иконников Имя:Николай Отчество:Павлович Дата рождения/Возраст:__.__.1896 Дата и место призыва:Октябрьский РВК Воинское звание:рядовой Название ВПП/ЗП :34 зсп Дата убытия:19.08.1941 Куда убыл (адрес):Смоленская обл., г. Вязьма Название источника донесения:ЦАМО Номер фонда источника информации:8312 Номер описи источника информации:301963 Номер дела источника информации:1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1983966340
Фамилия: Матюшин Имя: Иван Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: __.__.1902 Дата и место призыва: 10.07.1941 Мгинский РВК, Ленинградская обл., Мгинский р-н Последнее место службы: 100 кп Воинское звание: рядовой Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.12.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 692 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61284857 жена:Мария Васильевна Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 07 Мая 2018, 14.04.48 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Всем добрый день. Я никак не могу продвинуться в поисках Никифорова Андрея Егоровича. Если это он был в Тракайской и Поневежской больницах в Вильнюсе в июне 42 года, то куда попал потом?
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 08.45.55 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
falotales,
Цитатаfalotales ()
Если я правильно понимаю это список военнопленных в каком-то прибалтийском лагере?
Это список какого-то сборного лагеря военнопленных. В нем ФИО и данные
Фамилия Матвеев Имя Виктор Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 (__.__.1913) Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград, Василеостровский р-н, 8 линия, 19 Дата пленения Не позднее 15.09.1941 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138656 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 10 Мая 2018, 14.04.42 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это список какого-то сборного лагеря военнопленных. В нем ФИО и данные
Собственно до вчерашнего вечера ничего не было известно о нем, кроме официальной бумаги, что пропал.
Судя по дате в этом документе - совпадает с примерной датой пропажи на фронте.
Имя и адрес совпадает. По этому адресу семья и после войны жила. Осталось понять, как можно узнать, что это за документ-список пленных? И можно ли найти дальнейшую судьбу человека?
Имеет ли этот документ вообще отношение к Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) (Wilno - Вильнюс)?
В этой ветке видел записи с похожими координатами архивного дела:
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 20.42.05 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 127
Статус: Присутствует
Коллеги, прошу ваше мнение. Могу предположить, что ПКП заведена в шталаге 344 Вильно и там же был присвоен номер. Переведен в шталаг 304, где был присвоен новый номер (старый зачеркнут). В этом лагере и умер. Похоронен на кладбище Якобсталь. https://s8.hostingkartinok.com/uploads....c0f.jpg
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 20.52.38 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
рамспас,
Цитатарамспас ()
Могу предположить, что ПКП заведена в шталаге 344 Вильно и там же был присвоен номер.
А почему и нет? До 43 года шталаг 344 в Вилно, а с 43 года переместился в Ламсдорф. А в Вильно лагерь становится отделением шталага 366. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 00.51.04 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Бабушкин Имя Степан Дата пленения Не позднее __.09.1942 Лагерь шталаг 344 Лагерный номер 19123 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137541
Фамилия Бабушкин Имя Степан Дата пленения Не позднее 05.09.1942 Место пленения г. Вильнюс Лагерный номер 19123 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141152 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Марта 2019, 01.00.57 | Сообщение # 140
Группа: Эксперт
Сообщений: 251
Статус: Отсутствует
Цитатаfalotales ()
Что означает приписка в конце адреса "Ros. "
Дежурный врач был поляк - Красовский Зигмунд. После адреса шла графа национальность, затем диагноз. Графы на литовском, национальность по-литовски tautybė, в таблице "Taut."; возраст - amžius. "Русский" по-польски "Rosyjski", сокращенно "Ros."
Цитатаfalotales ()
Подскажите, как можно определить к чему относиться документ с записью о Матвееве
Судя по содержанию всего документа - это журнал приема больных военнопленных в одной из больниц Вильнюса, оборудованных под лазарет для военнопленных. Лагерь не указан, больница тоже. Скорее всего Шталаг 344, но могут быть и варианты. Интересно, что графа "№ в шталаге" появляется лишь 19.02.1942, присвоенные лагерные номера появляются в этой графе с 28.02.1942, а сам лагерь"344" впервые проставлен только 08.11.1945 в графе "кто направил". С уважением, Андрей Prussia39.ru kpko.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Суббота, 30 Марта 2019, 01.53.20
Фамилия Серов Имя Евгений Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Московская обл., г. Москва Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти Не позднее 30.12.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479
Возможно из состава ополченческих дивизий попавших в плен под Москвой. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 12.55.16 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитатаzimmerbude ()
Судя по содержанию всего документа - это журнал приема больных военнопленных в одной из больниц Вильнюса
Благодарю вас за помощь!
Так как никакой информации о месте пленении нет, обратился за помощью в поисках. Дали совет искать по остальным людям из списка военно-пленных.
Нашел, что минимум трое человек с этой страницы пленных были освобождены из лагерей. Пленение было с 6-9 сентября 1941 в районе Ломоносова под Ленинградом.
ЦитатаСаня ()
На третьей странице написано, что пленные из Тракайской и Поневежской больниц
В этом вопросе может помочь обращение в архивы Литвы?
Дата: Вторник, 02 Апреля 2019, 17.34.46 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаfalotales ()
В этом вопросе может помочь обращение в архивы Литвы?
Нет у них ничего и быть не может.
Цитатаfalotales ()
Нашел, что минимум трое человек с этой страницы пленных были освобождены из лагерей.
Это разговор самих с собой. Если нашли, надо показать ссылки на документы и аргументировать документально, что нашли именно тех кто нужен, а не однофамильцев. По каким критериям идентифицировали воинов? Какие пункты брались за основу идентификации? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 01 Мая 2019, 19.11.56 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Александр, добрый день! Обращаюсь к Вам с огромной просьбой помочь установить судьбу военнопленного шталага 344 Никулова Константина Васильевича 1912г.рождения уроженца с красная река Старомайнского района Куйбышевской (Ульяновской) области На службу призван старомайнским РВК 07.09.1941 пропал без вести в ноябре 1941, извещение родным направлено в феврале 1942. Военкоматом был направлен в 20 ЗСБг.Казани . По карточке обд попал в плен.Я так понял что запись найдена по месту лечения в лазарете Запись сделана на литовском языке Это вся информация какой располагаю другой нет. В карточке числится как Никулин ,но по данным администрации сельского поселения с фамилией Никулин никто в селе Красная река не проживал.
Дата: Среда, 01 Мая 2019, 23.41.34 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
MAZ,
ЦитатаMAZ ()
В карточке числится как Никулин ,но поданным администрации сельского поселения с фамилией Никулин никто в селе Красная река непроживал
Тогда это будет искомый воин. Но одна лазаретная запись нам не проясняет дальнейшую судьбу.
Фамилия Никулин Имя Константин Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 (__.__.1911) Место рождения Куйбышевская обл., Старо-Майнский р-н, с. Красная Река Дата пленения Не позднее 07.01.1942 Лагерь шталаг 344 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138921 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 02 Мая 2019, 08.51.27 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
из одного донесения: Фамилия: Горбин Имя: Василий Отчество: Семенович Дата рождения/Возраст: __.__.1919 (__.__.1918) Место рождения: Ленинградская обл., г. Колпино, Загородная, 15-1 Дата пленения: Не позднее 07.01.1942 Лагерь: шталаг 344 Судьба: попал в плен Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18002 Номер дела источника информации: 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138928
Фамилия: Горбин Имя: Василий Причина выбытия: погиб в плену Дата выбытия: 14.01.1942 Первичное место захоронения: Литовская ССР, Вильнюсский уезд, г. Вильнюс, Ефросиньевское русское православное кладбище Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1300 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77019936
MAZ, А это похоже,что Ваш ...
Фамилия: Никутов Имя: Константин Причина выбытия: погиб в плену Дата выбытия: 30.01.1942 Первичное место захоронения: Литовская ССР, Вильнюсский уезд, г. Вильнюс, Ефросиньевское русское православное кладбище Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1300 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77019965
тема Мемориала на форуме здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/586-9106-1 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 02 Мая 2019, 10.36.02 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Назаров,
Отличный результат, Николай! Респект!
Теперь имеем два захоронения и имеем выявленные Аркадием названия мест содержания пленных из документов. Можно начинать делать привязку по местам и по времени существования.
17. По историям болезней встретились такие названия лечебных учреждений: 17.1. KFG. LAZ stalag 344 17.2 Лазарет Н. Вильно 17.3.Лазарет № 1 (Вильна) 17.4. Лазарет № 2 Вильна 17.5. Лазарет № 3 17.6. Лазарет № 4 17.7. Инфекционный лазарет Н. Вилейка 17.8. Лазарет 17.9. Головной госпиталь (Вильна?) 17.10. Санчасть Виленского лагеря 17.11.Лазарет лагеря 17.12. Ревир Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Января 2020, 14.57.26 | Сообщение # 148
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день,Александр!В первом случае Никулин Константин Васильевич точно наш,Всё совпадает кроме фамилии (Никулов) и я так понял что списки из KFG-лазарета для военнопленных шталага 344 .В списках захороненных на Ефросиньевском русском православном кладбище числится Никутов Константин ,но захоронен он из лазарета №1,по срокам вроде всё совпадает. Список захороненных составлен по данным священнослужителя церкви в переводе с польского языка. Возможно ли посмотреть где то список в оригинале Чтобы сравнить написание фамилии,а также сделать перевод даигноза с которым Константин находился в лазарете.В ответе по увековечиванию памяти из военных мемориалов отказано ,говорят что мало данных. В списках Саксонских мемориалов братьев Никуловых Фёдора и Константина нет ,ответ из Арользена в списках незначатся
Дата: Понедельник, 20 Января 2020, 21.56.51 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаMAZ ()
.В ответе по увековечиванию памяти из военных мемориалов отказано ,говорят что мало данных.
Данных достаточно для идентификации:
Фамилия Никулин Имя Константин Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 (__.__.1911) Место рождения Куйбышевская обл., Старо-Майнский р-н, с. Красная Река Дата пленения Не позднее 07.01.1942 Лагерь шталаг 344 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82138921 Qui quaerit, reperit
