Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) - Страница 26

Страница 26 из 30 « 1 2 … 24 25 26 27 28 29 30 »
Модератор форума: Геннадий, Назаров

Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) (Поиск военнопленных по офлагу Калвария, Литва)

Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria)

vonbagger

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 00.20.41 | Сообщение # 751

Группа: Поиск

Сообщений: 123

Статус: Отсутствует

Геннадий, наверное можно написать красноармейцы и командиры Красной Армии. Красноармеец тоже самое ,что и солдат, командиры имели звания. В настоящее время солдат и офицер.Думаю подгонять звания под период войны нет смысла. Добавить после "солдаты и офицеры " слова "Красной Армии "- это будет правильно , я с тобой согласен полностью.

Сообщение отредактировал vonbagger - Вторник, 07 Июня 2016, 00.28.44

Pula

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 16.46.41 | Сообщение # 752

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Друзья, нам сделали макет памятника. Вот, взгляните, с текстом еще будут мысли?

https://www.youtube.com/watch?v=A2GAlMTOak0

Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886

Pula

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 19.53.34 | Сообщение # 753

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Вот мой вариант текста (см.вложение).

Прикрепления: scan_2016060811.pdf (53.5 Kb)

Pula

Дата: Четверг, 09 Июня 2016, 18.27.14 | Сообщение # 754

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Всем доброго здравия,
есть возражения по поводу текста?
Посмотрите вложение к сообщению, пожалуйста.

Прикрепления: _20160609092154.pdf (60.7 Kb)

vonbagger

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 00.42.43 | Сообщение # 755

Группа: Поиск

Сообщений: 123

Статус: Отсутствует

Как от военкомата или другой государственной организации.
Пишу от себя лично. Деду и его товарищам надо с ЛЮБОВЬЮ
и от ДУШИ, а не казёнными словами. Ко всем с уважением.

Кудрявцев

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 01.50.22 | Сообщение # 756

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

33 старший лейтенант Басин Алексей Андреевич 03.09.1909 - 13.06.1943 2 а.п. 396 с.д.

Фамилия моего земляка и его место службы другие

Номер записи 74074888
Фамилия Базин
Имя Алексей
Отчество Андреевич
Последнее место службы 396 корп. гауб. ап
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 631

https://obd-memorial.ru/Image2....db914ca

Саня

Дата: Суббота, 18 Июня 2016, 15.33.36 | Сообщение # 757

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Погиб в Кальварии:

Фамилия Данилов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.08.1902
Место рождения Иглино
Лагерный номер 16407
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32 арм. штаб
Воинское звание военинженер
Дата смерти 18.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121501

Фамилия Данилов
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.08.1902
Место рождения г. Москва, ул. Чернышевского, 3/7-7, комн. 19
Лагерный номер 16400
Дата пленения Не позднее 20.03.1942
Лагерь лаг. 352
Судьба попал в плен
Воинское звание военинженер 3 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 77
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341373

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 18.30.21 | Сообщение # 758

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

По запросу Kalvaria

Фамилия Романов
Имя Трофим
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 14.09.1900
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Тубино
Лагерный номер 3218
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь офлаг Kalvaria
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1044 сп 2 А
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 24.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272183143

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 07 Августа 2016, 20.48.15 | Сообщение # 759

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Попков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Московская обл., г. Москва
Лагерный номер 991
Дата пленения 11.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь офлаг Kalvaria
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 8 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272175948

Qui quaerit, reperit

Pula

Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 20.51.45 | Сообщение # 760

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Добрый день. Вот очередная отписка родственникам из Консульства, в стиле "всем хорошего настроения, здоровья, удачи, держитесь там!"

Уважаемый Александр Николаевич,

В соответствии с пунктом 17 Правил благоустройства значимого для иностранных государств недвижимого культурного наследия, утвержденных приказом Министра культуры ЛР № ĮV-354 от 2 мая 2016 г., увековечивание имени военнослужащего может быть разрешено Департаментом культурного наследия при Министерстве культуры ЛР только на основании соответствующей справки литовского государственного архива. Использование для этих целей сведений из архивов других стран, в том числе России, не предусматривается.
Консульским отделом были направлены обращения с просьбой предоставить сведения о концлагере «Stalag 336/Z» и его узниках в Особый архив ЛР, который хранит данные о погибших в ходе ВОВ советских военнослужащих, Центральный государственный архив ЛР, содержащий документы на военнопленных, а также в самоуправление г. Калвария и Калварийского района. Данные учреждения сообщили, что необходимыми нам сведениями не располагают. Таким образом, оформить разрешение на проведение работ по увековечиванию имен военнопленных концлагеря «Stalag 336/Z» не представляется возможным.

-- С уважением, Консульский отдел Посольства России в Литве

Pula

Дата: Воскресенье, 14 Августа 2016, 21.50.26 | Сообщение # 761

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Правки по последним военнопленным внёс. Всем спасибо за работу. Надеемся теперь на "Забытых солдат". От них новости более перспективные:

На этих выходных я переговорил с конструктором, он переслал мне требования к проектам. Успокоил, что памятник простое Sergej Porchun: буду готовить проект для представления в самоуправление
В Литве без археолога копать нельзя. Но, как я и говорил, у нас есть археолог.
Но он нам не нужен, мы копать не будем. Разве, что самоуправление потребует, но вряд ли.

vonbagger

Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 01.15.22 | Сообщение # 762

Группа: Поиск

Сообщений: 123

Статус: Отсутствует

Дима, именно про это я писал Вам в самом начале нашей переписки. По поводу архивов в ЛР. Да ,их в наличии нет. Красный Крест ответил теми же словами. Есть только на тех кто погиб при освобождении Калварии. Поэтому я ,и копался в инете чтобы определить место захоронений. "Забытым солдатам " все данные получили несколько лет назад , и что? Если какой нибудь житель Калварии и вообще подданный Литвы вдруг "случайно" найдёт останки то работа пойдёт. На место обнаружения прибудет полиция и все кому положено и начнётся официальная работа с привлечением представителей нашего Посольства. Как-то так. С уважением , Анатолий.

Pula

Дата: Понедельник, 15 Августа 2016, 08.54.42 | Сообщение # 763

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Анатолий, наше Посольство как только не извивалось, я от него больше ничего не жду, а с "Забытыми солдатами" работаем и довольно продуктивно, мне, по крайне мере, никто из них всякой чуши не пишет, в стиле "ничего нет, помочь не можем." Копать сейчас точно никто не будет, ни Литва, ни Россия тем более. Задача увековечить место, делаем всё поступательно и важно, что именно делаем, а не сидим на месте, с родственниками ситуация тоже ясна. Их не будет больше, чем есть, это общая ситуация не только с Кальварией, поэтому делаем акцент именно на процессе увековечения памяти наших воинов.

Сообщение отредактировал Pula - Вторник, 16 Августа 2016, 01.38.15

рамспас

Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 21.07.12 | Сообщение # 764

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги!
Что за дата над отметкой о смерти?
Спасибо

Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Пятница, 14 Октября 2016, 21.10.30

Геннадий

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 00.09.23 | Сообщение # 765

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я так понимаю, вопрос касался не даты - она хорошо видна - а рукописной записи.
Там написано то же, что и на обороте - Wehrunfaehig.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

рамспас

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 03.35.11 | Сообщение # 766

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Онлайн-переводчик переводит как "военный потенциал" и "неспособен к сопротивлению". Не встречал такие записи. О чем она говорит? Результат какой-то проверки?

Александр Горбачев

Геннадий

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 05.08.28 | Сообщение # 767

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Непригоден к военной службе".

рамспас

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.12.30 | Сообщение # 768

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

А что это за заключение? Он же военнопленный. По логике, если есть такая запись, то рассматривался на пригодность к службе. Какой службе? Где? Или это заключение о его общем критическом состоянии для помещения в какой-то блок для "доходяг"?
А почему запись об этом сделана в разделе перемещений по лагерям? Получается, что он где-то служил (у немцев?) и был переведен в шталаг 336 по причине непригодности к ВОЕННОЙ службе?

Александр Горбачев

Саня

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.21.45 | Сообщение # 769

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Служил в Красной Армии.
После боев многие советские воины попадали в немецкие госпиталя с ранениями и болезнями. После излечения проходили медицинскую комиссию, где и получали штампы пригодности.
Инвалид.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Суббота, 15 Октября 2016, 10.22.12 | Сообщение # 770

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата рамспас ()

Получается, что он где-то служил (у немцев?) и был переведен в шталаг 336 по причине непригодности к ВОЕННОЙ службе?

Нигде он у немцев не служил. Он, скорее всего, ампутант или инвалид.

рамспас

Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 14.58.25 | Сообщение # 771

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

Спасибо!
Т.е. 9.06.42 в плен попал контуженым (записали как болен). Почти через 3 месяца 29.9.1942 помещен в лазарет (госпиталь) с контузией (возм. какие-то последствия контузии). Или это могла быть не контузия, а CONTUSIO имело еще какое-то значение? Но все это происходило в шталаге 336, т.к. карта заведена в стационарном лагере и никаких сведений о перемещениях в ней нет.
До 9.3.43 или находился в лазарете и выписан с категорией "к службе не пригоден", что включало в себя инвалидность по какой-то причине, или был выписан раньше, а заключение сделано для каких-то действий по отношению к нему - например, включение в команду таких же инвалидов и перевод в эту команду, если таковая существовала, конечно.
Запись в разделе перемещений ПКП - свидетельство того, что заключение сделано в ш.336, а не причина перевода в него.
Смущает сама карта. Вот карта, заполненная в этом лагере.

Номер пленного 2741, у Поликарова 2743. Но он попал в плен 9.06.42, а Михайличенко 14.10.42. В это время Поликаров уже лежал в лазарете, и если это было в ш.336, то его номер должен быть значительно меньше, чем у Михайличенко. Ведь при регистрации должна была соблюдаться последовательность цифр. Да просто так проще отслеживать свободные!
По соседним номерам пленного пытался найти заполненную так же ПКП. Не удалось.
Может это копия ВАСт? И в ней не все записи о перемещениях?
Интересно мнение спецов
Спасибо.

Александр Горбачев

Сообщение отредактировал рамспас - Воскресенье, 16 Октября 2016, 14.59.04

Саня

Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 15.15.35 | Сообщение # 772

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата рамспас ()

Запись в разделе перемещений ПКП - свидетельство того, что заключение сделано в ш.336, а не причина перевода в него.
Смущает сама карта

Запись о переводе подразумевает не сам каунаский шталаг, а его филиал офицерский в Кальварии Stalag 336/Z Kalvaria
Лазарет у него с медкомиссий походу не в Каунасе был.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 19.17.05 | Сообщение # 773

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата рамспас ()

По соседним номерам пленного пытался найти заполненную так же ПКП.

А это что такое, аббревиатурой написанное?

Цитата рамспас ()

Может это копия ВАСт?

Поясните.

рамспас

Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 18.39.08 | Сообщение # 774

Группа: Поиск

Сообщений: 127

Статус: Отсутствует

ПКП - персональная карта пленного.
А копия.... может это карта, которая не в лагере заполнена, а, например, по зеленым карточкам и еще каким-то документам на каком-то этапе учета или в ВАСт.

Александр Горбачев

Саня

Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 19.00.29 | Сообщение # 775

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ВАСт , это архив. Архив не заполняет документы, он их принимает на хранение.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 10.17.20 | Сообщение # 776

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ряд документов разного вида как раз заполнялись в WASt. Например,
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272087650&page=1

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.27.05 | Сообщение # 777

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Никаких исторических документов никакие архивы не заполняют кроме своих служебных. Нет такой функции у архивов.
Архив может только справку выписать на основании хранящихся у них документов.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.45.02 | Сообщение # 778

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

То есть бумажка, которую я привел выше, справка?
Но ГДЕ она выписана?
А эта?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300799320&page=1

Саня

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 16.51.53 | Сообщение # 779

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Повторяю, архивы не заполняют никаких документов и не правит, только их хранят.
Это аксиома архивного дела.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 18 Октября 2016, 17.20.52 | Сообщение # 780

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Геннадий_,

Повторяю, архивы не заполняют никаких документов и не правит, только их хранят.
Это аксиома архивного дела.

Мы уже обсуждали и опровергли эту "аксиому".
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-185903-16-1331495710
и далее. Не торопись.

Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) (Поиск военнопленных по офлагу Калвария, Литва)

Страница 26 из 30
«
1
2
…
24
25
26
27
28
29
30
»