Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) - Страница 24

Дата: Суббота, 26 Сентября 2015, 10.38.49 | Сообщение # 691

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Всем доброго дня. В Таблицу внесены все исправления. У меня очередное предложение, которое родилось после общения с поисковиками. Давайте организуем рассылку обычных почтовых писем по адресам наших военнопленных, точнее даже не по их адресам, а по адресам ветеранских советов. Поисковики говорят действует в 99%, если писать именно в советы, старшее поколение ответственно относится к таким вопросам, а здесь, как мы видим, родственники заходят, смотрят, просят помочь, читают, благодарят и уходят восвояси, а мы остаемся снова один на один с нашими уважаемыми чинушами. Сколько мы уже бьемся с нашими инстанциями, только я 4 года. Давайте начнем с москвичей, я подготовлю список москвичей из нашей таблицы, посмотрю адреса ветеранских советов и мы напишем им письмо с просьбой поискать родственников. Будем объединяться, что выступать реальной живой силой, ну невозможно столько терпеть издевательства над павшими! Терпели фашистов, теперь своих местных негодяев победить не можем.

Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886

Дата: Воскресенье, 27 Сентября 2015, 23.18.43 | Сообщение # 692

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Друзья, вот список москвичей и подмосковных:

По Московским могу написать я, адрес Московского совета ветеранов:

Почтовый адрес Московского городского совета ветеранов:

127006, г. Москва, Малая Дмитровка д.2. к.1

По уроженцам подмосковья, может попробует Анатолий? Тем более ваш дедушка сам из Подмосковья, символично.
Поищите контакты подмосковного совета, напишем с просьбой найти родственников нижеуказанных погибших бойцов.

капитан Воробьёв Геннадий Николаевич 12.01.1909 - 21.05.1943 49
Место рождения г. Москва, Ленинградская Слободка, ул. Верхняя, 28-8
старший лейтенант Кротков Сергей Николаевич 01.01.1892 - 25.04.1943
Московская область, Подольский р - он , деревня Исаково . Краснопахорский РВК
старшина Лисицин Пётр Егорович 20.06.1902 - 04.10.1943 396
Дата и место призыва Московский ГВК, Московская обл., г. Москва
лейтенант Медведев Иван Андреевич 24.02.1915 - 23.02.1943
Место рождения г. Москва, 1 Гражданская, 67-7
сержант(красноармеец) Митькин Александр Андреевич 21.12.1908 - 19.11.1943
Дата и место призыва 07.07.1941 Коломенский ГВК, Московская обл., г. Коломна
младший лейтенант Растеряев Николай Иванович 20.05.1920 - 05.12.1942
Дата и место призыва 08.05.1941 Пролетарский РВК, Московская обл., г. Москва, Пролетарский р-н
техник интендант 2 ранга Рыщин Александр Петрович 06.10.1904 - 07.01.1943
Место рождения Московская обл., Луховицкий р-н, с. Подлесная Слобода
ст.сержант Савостьянов Михаил Иванович 11.11.1897 - 17.10.1942
Место рождения Московская обл., г. Москва
лейтенант Федотов Александр Николаевич 09.06.1921 - 03.04.1943
Место рождения Московская обл., Солнечногорский р-н, п. Фрунзе, 2

Дата: Понедельник, 28 Сентября 2015, 21.41.41 | Сообщение # 693

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата pkk111 ()

Еще один вопрос, Ваше мнение, стоит ли начинать искать следы захоронения деда, и откуда лучше начать это делать

Андрей, думаю, что начинать надо с поиска всех из 16-го ОСБ (в ОБД). Я это сделал выборочно, чтобы установить примерное местонахождение этой в/ч в первые дни войны.
Пока нашел это:

Фамилия Торбенко
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва Оболонский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Оболонский р-н
Последнее место службы 16 ОСБ
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 01.07.1941
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65134595

В плен попал 1 июля 1941 года под Белостоком.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 28 Сентября 2015, 21.56.31 | Сообщение # 694

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

начинать надо с поиска всех из 16-го ОСБ (в ОБД). Я это сделал выборочно, чтобы установить примерное местонахождение этой в/ч в первые дни войны.

Еще несколько советов:
1. Запросите ЦАМО, есть ли у них на хранении дела 16-го отд. Строительного батальона за 1941 год и есть ли там сведения о деде.
2. Запросите ЦАМО и РГВА, есть ли в их архивах личное дело и учетно-послужная карта деда (чтобы установить, что по моей ссылке именно он).
3. Запросите МСР Бад-Арользен, нет ли сведений в их архиве о его нахождении в плену (часто "убитые" на самом деле были пленены).

Дата: Пятница, 02 Октября 2015, 17.56.51 | Сообщение # 695

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Геннадий_, добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста, по МСР Бад-Арользен, ищу сейчас бойца, и скорее всего попал в плен. В какой форме надо запрашивать информацию?

Дата: Пятница, 02 Октября 2015, 21.36.02 | Сообщение # 696

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Pula (

)

Геннадий_, добрый день. Проконсультируйте, пожалуйста, по МСР Бад-Арользен, ищу сейчас бойца, и скорее всего попал в плен. В какой форме надо запрашивать информацию?

Смотрите здесь
https://www.its-arolsen.org/ru....ex.html

Дата: Понедельник, 05 Октября 2015, 22.39.21 | Сообщение # 697

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Смотрите здесь
https://www.its-arolsen.org/ru....ex.html

Геннадий, большое спасибо, не знал о такой возможности, ранее использовал только этот ресурс.

http://www.dokst.ru/main....8%D0%B8

Дата: Вторник, 06 Октября 2015, 00.14.09 | Сообщение # 698

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Коллеги, письмо в Московский совет ветеранов отправлено.

Дата: Среда, 14 Октября 2015, 23.17.32 | Сообщение # 699

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Друзья, добрый день.

Не заставил ждать ответ из Совета Ветеранов г. Москвы. Некий Валентин Иванович сообщил мне по телефону, что они без разрешения гос. органов искать родственников не будет, тем более, что это уже 2-ое, 3-ое поколение, которое никого не ищет давно и не ждет и еще надо доказать, герои ли эти наши военнопленные или нет. Армия негодяев пополнилась еще одним выродком. Вот такая у нас с вами оказывается работа, искать родственников предателей.

Дата: Четверг, 15 Октября 2015, 01.12.01 | Сообщение # 700

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата Pula (

)

Друзья, добрый день.Не заставил ждать ответ из Совета Ветеранов г. Москвы.

На кого натолкнетесь. Ведь бывает, что и родственники "посылают" что называется, такое встречается.
Ну а данный товарищ даже считать не умеет, так как у некоторых живы еще дети, а не уже второе-третье поколение, и ведь были случаи, даже в этом году, когда аж жены дожидались!

http://s017.radikal.ru/i408/1510/f6/d74e0b20e62d.jpg

Дата: Пятница, 30 Октября 2015, 21.21.49 | Сообщение # 701

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Ответ в оригинале:

Дата: Вторник, 15 Декабря 2015, 01.15.09 | Сообщение # 702

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Друзья, добрый день.

Предлагаю новую концепцию, а именно организовать сбор средств для установки памятного знака на месте захоронения узников офлага Кальвария. Я попробую договориться с местными, чтобы они представляли наши интересы в городе, благо пару контактов у нас есть. Помогите собрать народ с форума, именно тех, кто уже искал своих родных по нашей теме. Пока из известных родственников только Анатолий и я, Сергей, вы с нами в этом мероприятии? Давно вас не слышал, как у вас дела вообще?

Сообщение отредактировал Pula - Вторник, 15 Декабря 2015, 01.15.56

Дата: Суббота, 19 Декабря 2015, 20.45.35 | Сообщение # 703

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

170 лейтенант Зинкевич Дмитрий Федорович 10.10.1903 - 31.01.1943 588 стр.бат.295 с.д.

Местом службы будет конечно 588-й саперный батальон этой дивизии. Но так в карте, в наших документах у него другое место службы. Ну и фамилию отредактируйте

Фамилия Зинькевич
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения БССР, Климовичский р-н, ст. Климовичи
Последнее место службы 874 АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 56

https://www.obd-memorial.ru/memoria....082.jpg

Фамилия Зинькевич
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Последнее место службы 874 АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 41

https://www.obd-memorial.ru/memoria....030.jpg

Дата: Пятница, 01 Января 2016, 10.41.06 | Сообщение # 704

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

32 старший лейтенант Бардюк Иван Иванович 16.06.1907 - 10.10.1942 392 полк связи

исправьте звание. в карте правильно

Номер записи 272030363
Фамилия Бардюк
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 16.06.1907
Место рождения Ольчинка
Последнее место службы 392 полк связи
Воинское звание подполковник
Лагерный номер 15719
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.10.1942
Название источника информации ЦАМО

вот только ничего более найти не могу...

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 10.49.10 | Сообщение # 705

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Сергей, спасибо! Добавил. Что-то у нас застопорился процесс. Из Литвы новости, что штат в Консульстве сменился, никто естественно нашим вопросом не занимается. Если мы спустим это дело, то я думаю, что его вообще снимут с повестки дня. Нам надо искать родственников по нашему списку. Далее регистрировать общественную организацию и начинать сбор средств на установку памятника. Сдаваться нельзя, на это и рассчитывают наши уважаемые власти.

Дата: Суббота, 06 Февраля 2016, 11.11.44 | Сообщение # 706

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Pula,
Нужно составить список и для начала отправить его в управление МО по увековечиванию.
http://structure.mil.ru/structu....ization
Список должен превратиться в официальный.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 17 Февраля 2016, 01.39.05 | Сообщение # 707

Группа: Поиск

Сообщений: 146

Статус: Отсутствует

Александр, спасибо, мы уже проходили это вариант, потеряли 2 года с муд...м Фомичевым, теперь нас Попов будет мурыжить. Офиц.список был передан в 2014 году Консулу РФ в Литве. Круг снова замкнётся, хотя я готов на любые попытки, только с властью нашей мараться в очередной раз неприятно, после общения ощущения словно в говне искупался.

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 20.51.31 | Сообщение # 708

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите в восстановлении информации о деде.

Нашли несколько документов, которые расшифровываю. На данный момент определила, что Шилков Георгий Дмитриевич погиб в плену и захоронен в Кальварии. Так же есть данные о шталаге 336,- написано во втором листе документа, где указываются перемещения по лагерям.
Странно, что запись сделана карандашом и зачеркнута.(почему зачеркнуто?) Дата стоит 20.10.42.

Интересно, куда его везли из места пленения и где он мог быть с 25.06.42.
Изучала информацию по 2-й ударной армии и волховскому фронту. В тот же день был пленен татарский поэт Муса Джалиль и в бессознательном состоянии, после попытки вырваться из окружения, был увезен в лагерь военнопленных на станции Сиверской, куда в это время массово везли пленных 2-й ударной армии. Подозреваю, что и дед туда попал, но написано,что плен в Волхово.

Может, что-то скажете про цифры, записанные карандашом. Возможно, это писали наши после войны.
Что можно узнать еще, судя по этим документах? Хочется знать, как можно больше.
Планирую позвонить и поехать в Подольск, может, у них есть какая-то информация в картотеках. Может, были награды. любая инфа сейчас ценна, ведь собираем по крупицам. Еще жива его дочь -моя тетя и его внучка и правнучка.

Я узнала, что в Кальварии нет мемориала погибшим. Это очень печально... Посмотрела,как там все выглядит-чисто поле, деревья, кусты, развалины.
Может, где-то сослуживцы, те, кто был в лагере и которые прошел плен и вернулись. Скорее всего,в интернете есть информация о них. Но не понятно, что искать, шталаг или офлаг? где же он, все таки находился, раз был офицером.

Вот данные картотеки мемориала, правда, там ошибка-родился в 1915-м году:

Фамилия Шилков
Имя Георгий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 02.02.1918
Место рождения Омская обл., Абацк
Лагерный номер 892
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Волхово
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 59 сап. бат.
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 09.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

с огромной благодарностью, Наталья

Прикрепления: 3144070.jpeg (63.4 Kb)

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.03.42 | Сообщение # 709

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

карточка

Прикрепления: 6258184.jpeg (60.0 Kb)

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.19.59 | Сообщение # 710

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

arigamy,
Похоронен в Кальварии.Это четко записано в карточке.

Умер 9.09.43 в офлаге Кальвари. Похоронен на кладбище военнопленных в Кальварии.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094911

Цитата arigamy (

)

Так же есть данные о шталаге 336,

Офлаг это просто филиал 336 шталага, для содержания офицеров. Офицеры не могли содержаться с рядовыми в одном лагере, вот и был организован филиал в Кальварии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.29.17 | Сообщение # 711

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата arigamy (

)

Может, были награды

Не особенно награждали в первые два года войны
http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.30.49 | Сообщение # 712

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

137 техник интендант 1 ранга Дмитриев Иван Фёдорович 28.01.1905 - 26.10.1942 259 с.д.

Интересно, что его учли пропавшим более чем за полгода до плена... Ну и, конечно, отметьте еще один вариант его года рождения.

Номер записи 74439201
Фамилия Дмитриев
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1906
Последнее место службы 259 СД 59 Арм.
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 677

https://obd-memorial.ru/Image2....973d82a

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 21.43.51 | Сообщение # 713

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

думаю,если дали звание, то и награды должны быть. странное дело, у другого нашего деда полно наград, но там они не показаны

второго деда проверяли, нет инфы по наградам. а пришел с войны в медалях и орденах

не видно, что за название зачеркнуто карандашом "..... шт 336 каунас"

Цитата arigamy (

)

Похоронен в Кальварии.Это четко записано в карточке.

я вчера расшифровала это слово, только после того, как проштудировала длинный список названий лагерей))) а вы с ходу)) спасибо

Цитата

Не особенно награждали в первые два года войны
http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult

наверное, там не вся инфа

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.03.41 | Сообщение # 714

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Цитата arigamy (

)

думаю,если дали звание, то и награды должны быть

Совсем неверное мнение. Тем более, что звание-то первичное офицерское.

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.06.31 | Сообщение # 715

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

http://opisi.garf.su/default....72&cp=1
не знаете, где и как посмотреть эти документы?
у меня не открываются

Цитата arigamy

думаю,если дали звание, то и награды должны быть

Совсем неверное мнение. Тем более, что звание-то первичное офицерское.

может быть, не берусь утверждать. а как объяснить отсутствие медалей в базе на того, у кого они реально были и кто вернулся с ними на груди?

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.21.08 | Сообщение # 716

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

arigamy,

Цитата arigamy (

)

не видно, что за название зачеркнуто карандашом "..... шт 336 каунас"

Нет там перевода. Он не состоялся, поэтому и зачеркнули, но планировался в рабочий лагерь 336 шталага.

Цитата arigamy ()

а как объяснить отсутствие медалей в базе на того

Скорее ошибка идет в данных. Записи могут и быть,но их не находите из-за кокой-то малейшей ошибки.
Дайте данные чьи награды не находите.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Марта 2016, 22.23.06 | Сообщение # 717

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата arigamy (

)

Интересно, куда его везли из места пленения и где он мог быть с 25.06.42.

Примерно так
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85524410&page=559

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 00.16.27 | Сообщение # 718

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата

Примерно так
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85524410&page=559

спасибо!

nataschazaharov

Дата: Среда, 09 Марта 2016, 00.16.37 | Сообщение # 719

Группа: Поиск

Сообщений: 119

Статус: Отсутствует

Бородин Павел Михайлович, 1902 г.р. г. Куртамыш. До войны проживал в Березово Звериноголовского р-на. Жена - Александра Петровна, проживала в Куртамыше по ул. Мира, 14. Вероятно, до войны совместно не жили. Военная специальность - техник-интендант. В плен попал в июле 1942 г. под Бельском. Шталаг 337. Погиб в апреле 1943 г. Вероятное захоронение в Лесном под Барановичами. А вот где конкретно?

272042010
Информация о военнопленном
Фамилия Бородин
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 15.01.1902
Место рождения Куртамыш
Лагерный номер 22546
Дата пленения 16.07.1942
Лагерь шталаг 337
Судьба погиб в плену
Воинское звание воентехник
Дата смерти 07.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272042010

72007695
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бородин
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Курганская обл., г. Куртамыги
Дата и место призыва __.__.1941 Звериноголовский РВК, Курганская обл., Звериноголовский р-н
Последнее место службы ППС 805 п/я 7
Воинское звание старшина
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977530
Номер дела источника информации 74
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72007695

405680441
Информация из Книги Памяти
Фамилия БОРОДИН
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.08.1942
Название источника информации Книга памяти. Куртамышский район. Том 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405680441
в КП как пропал без вести

Прикрепления: 0242470.jpg (56.5 Kb)

Сообщение отредактировал nataschazaharov - Среда, 23 Марта 2016, 17.04.06