Модератор форума: Геннадий, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) (Поиск военнопленных по офлагу Калвария, Литва)
Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria)
СаняДата: Суббота, 11 Октября 2014, 02.02.43 | Сообщение # 241
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Погиб в Кальварии

Фамилия Захаров
Имя Андрей
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 15.06.1921
Место рождения Куйбышевская обл., Сурский р-н, Болтаевка
Лагерный номер 1503
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 382
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 70 кав. полк
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129783
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Октября 2014, 18.41.42 | Сообщение # 242
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сидоренко
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.10.1920
Место рождения Украинская ССР, г. Полтава
Лагерный номер 10022
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Луга
Лагерь шталаг 350
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 177 СД
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197051
Qui quaerit, reperit
 
PulaДата: Пятница, 24 Октября 2014, 11.10.37 | Сообщение # 243
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, добрый день.

Буквально вчера удалось связаться с нашим посольством в Литве. Общался с Гнутовым Олегом Геннадьевичем. Описал нашу ситуацию про футбол с МО РФ, про списки, про Кальварию и ситуацию с территорией. От нас ждут факс, с изложением наших требований, подкрепленных документами и списками. Предлагаю сформулировать текст письма и если возможно отправить его от лица общественной организации. Есть ли у кого-то выходы на подобные организации? Необходимо по горячим следам отправить запрос, пожалуйста, отнеситесь со всей серьезностью. Если не будет реакции, отправлю и я, но мне хотелось бы, чтобы мы совместными усилиями оформили документ.

С Уважением,
Балашов Дмитрий
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
КудрявцевДата: Пятница, 24 Октября 2014, 16.57.22 | Сообщение # 244
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Pula ()
подкрепленных документами и списками


Здравствуйте. Составленный и выложенный в теме список надо перепроверять, выше я уже указывал на ряд проблем, в том числе и ситуации, когда в картах пленных ошибки - они не умерли в плену, а выжили. Причем, по некоторым проверку надо делать в ЦАМО - нет подтверждений, что это действительно офицеры. Поэтому как такового цельного списка нет.
 
PulaДата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.20.38 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Добрый день, коллега.

Спасибо за комментарий. У нас по теме списков громадную работу проделал Анатолий Абрамычев. Его список желательно подкрепить карточками военнопленных. Кто-нибудь скачивал их с ОБД? Будем подавать собранный список для начала. Ответа придется ждать долго, за это время мы сможем собрать недостающую информацию.
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
КудрявцевДата: Пятница, 24 Октября 2014, 18.23.03 | Сообщение # 246
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Я понимаю, что он проделал огромную работу. Выше я это писал. Но проблем от этого меньше не стало, увы. Проблема состоит и в разнице фамилий по немецким и советским документам, и т.д. Нужно делать серьезную редактуру прежде чем подавать обращение, потому что наши слишком прямолинейно действуют (если вообще будут действовать) - возьмут список за истину, ничего не проверив.
Не думаю, что кто-то скачивал карточки пленных.
 
vonbaggerДата: Пятница, 24 Октября 2014, 21.31.38 | Сообщение # 247
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
Всем здравствуйте! Высылаю список с уточненными воинскими званиями и некоторыми фамилиями. Уточнения производил по данным ОБД.
 
vonbaggerДата: Пятница, 24 Октября 2014, 22.19.09 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, по ошибке выслал не тот список. Исправляюсь.
Прикрепления: __.xlsx (48.2 Kb)
 
vonbaggerДата: Пятница, 24 Октября 2014, 22.34.20 | Сообщение # 249
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
Ещё раз приношу свои извинения за не внимательность. Лейтенант Лох Владимир Кондратьевич не погиб, данные из ОБД.
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 08.32.10 | Сообщение # 250
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Из списка:

95 капитан Воробьёв Геннадий Николаевич 12.01.1909 - 21.05.1943 49 а.п.

Точные даты рождения (с месяцем и днем) проблематично указывать, так как в разных документах бывает несовпадение. Например, видели вот этот документ?

Номер записи 67336999
Фамилия Воробьев
Имя Геннадий
Отчество Николаевич
Дата рождения 11.01.1909
Место рождения г. Москва, Ленинградская Слободка, ул. Верхняя, 28-8
Воинское звание капитан
Лагерный номер 16752
Дата пленения До 21.03.1942
Лагерь лаг. 4
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 72

Здесь он родился на день раньше. А по документах по исключению из списков он вообще 1908 года рождения

Номер записи 3257218
Фамилия Воробьев
Имя Геннадий
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Вятская губ., дер. Антонково
Последнее место службы Западный фронт 49 КАП 16 Арм.
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 102

и правильное место службы - 49-й корпусной артиллерийский Краснознаменный полк
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 08.38.17 | Сообщение # 251
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
интендант 1 ранга Некрасов Сергей Дмитриевич 1888 (?) - 15.01.1943

воинское звание условно равно полковнику. А согласно документов об исключении из списков, он техник-интендант 1 ранга, что условно равно старшему лейтенанту. Это два разных офицерских звания.
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 08.50.43 | Сообщение # 252
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
337 младший лейтенант Монастырев Николай Фёдорович 1921 - 06.02.1943 пехота

Командир штабного взвода 1190-го стрелкового полка 357-й стрелковой ордена Суворова дивизии.
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 09.01.19 | Сообщение # 253
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
лейтенант Базаев Аркадий Захарович 15.09.1923 - 07.09.1943 46 кав.дивизия

Он не Захарович (русифицировал в плену отчество). И место службы в реальности другое

Номер записи 74424229
Фамилия Базаев
Имя Аркадий
Отчество Дзахоевич
Дата рождения __.__.1923
Последнее место службы 540 ОЗАД-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563787
Номер дела источника информации 3

Номер записи 76030330
Фамилия Базаев
Имя Аркадий
Отчество Дзахоевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Северо-Осетинская АССР, Дигорский р-н, с. Дигора
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н (ошибка ввода)
Последнее место службы 540 ОЗАД-н
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Не ранее __.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594262
Номер дела источника информации 67
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 09.09.04 | Сообщение # 254
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
25 лейтенант Байрака Владимир Михайлович 12.07.1917 - 28.10.1942 38 с.п.

А здесь идет полное несовпадение по году рождения умершего. По советским документам 1921 года рождения

Номер записи 71690326
Фамилия Байран (ошибка ввода, так как в документах четко - Байрака)
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Маньковский р-н, с. Викторовка
Дата и место призыва __.__.1939 Маньковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Маньковский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 40

Опять же - оккупация, отец мог и не знать о том, что сын стал офицером. А он явно стал, так как учился в военном училище в Смоленске.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 25 Октября 2014, 09.14.42
 
КудрявцевДата: Суббота, 25 Октября 2014, 09.12.08 | Сообщение # 255
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
В общем, надо все перепроверять, в том числе по ЦАМО - красноармейцы могут в реальности быть офицерами и наоборот. Только вот личные дела офицеров обычным исследователям не дадут.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Суббота, 25 Октября 2014, 09.13.55
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 15.21.33 | Сообщение # 256
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
216 младший лейтенант Климов Семен Степанович 17.04.1902 - 19.09.1942 48 дивизия

В карте пленного указана не 48-я дивизия, а 48-й дивизион. По приказам об исключении из списков, имеется ввиду 48-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 48-й танковой дивизии.
 
PulaДата: Понедельник, 27 Октября 2014, 09.21.12 | Сообщение # 257
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги,

Уважаемый Кудрявцев, спасибо за ценные поправки, полностью с вами согласен про список, про карточки, но мы пока можем направить запрос, без уточненного списка. Начнем с малого, запрос без уточнения имен, как только поступит ответ, мы подкрепим списком и надеюсь уже будут готовы карточки, которые я предлагаю начать скачивать. Доступ к личным делам точно не дадут, а если и дадут, то физически просмотреть их - понадобяться годы. Мы сейчас, как никогда близки к развязке, по крайне мере, налажен личный контакт с Посольством. Шансов на установку мало, но надо уже переходить к действиям, тем более, что отвечать нам будут с месяц.

Давайте разделимся для скачивания. Кто сможет взяться? Я могу взять первую сотню.

С Уважением,
Балашов Дмитрий
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
vonbaggerДата: Понедельник, 27 Октября 2014, 09.45.33 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
Здравствуйте коллеги . Для облегчения поиска карточек в ОБД предоставлю номера ящиков где они хранятся и номера по списку. С уважением , Анатолий.
 
PulaДата: Понедельник, 27 Октября 2014, 10.36.30 | Сообщение # 259
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Друзья, я изыскал возможность составить письмо от лица общественной организации. Попросили оперативно организоваться.

Есть варианты текста?

Я готовлю свой вариант, пишите свои.
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
PulaДата: Среда, 29 Октября 2014, 14.49.22 | Сообщение # 260
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Коллеги, только что разговаривал с Гнутовым Олегом Геннадьевичем (секретарь Посольства РФ в Литве). Подтвердил факт получения нашего Заявления. Из разговора стало понятно, что все опасения связаны с позицией литовских властей, но мы не унываем, надо будет дойдем и до литовских властей силами самих литовцев, тут тоже есть выходы, а пока ждем ответа и активнее качаем карты военнопленных. Я уже родню подрядил, может и вы поддержите.
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
КудрявцевДата: Четверг, 30 Октября 2014, 06.54.13 | Сообщение # 261
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
479 младший лейтенант Соснин Михаил Петрович 23.05.1905 - 24.05.1943 56 с.п. 320 д.

Откуда взялась 320-я стрелковая дивизия? Он из 56-го гвардейского стрелкового полка 19-й гвардейской стрелковой Рудненско-Хинганской Краснознамённой орденов Ленина и Суворова дивизии (регалии на конец войны).

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 30 Октября 2014, 06.55.02
 
vonbaggerДата: Пятница, 31 Октября 2014, 09.21.51 | Сообщение # 262
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Всё таки есть сомнения по Галищеву Василию Васильевичу. В Калварии он похоронен или нет? Спасибо.
 
PulaДата: Среда, 05 Ноября 2014, 11.45.15 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Коллеги, а где вы нашли данные по Сосину Михаилу Петровичу? Правильно я понимаю, что необходимо указывать данные по месту службы и званию на основании данных из Приказов и листов выбытия? Данные из лагерных карточек в учет не берем?
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
КудрявцевДата: Среда, 05 Ноября 2014, 15.54.19 | Сообщение # 264
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Вечер добрый. Место службы вещь в принципе в таких делах не обязательная. Лучше было бы указывать место рождения. Но как сделано уж - и так немаленькая работа проведена. Просто 320-я стрелковая дивизия откуда-то видно другого перешла, так как в карте этого нет. А принадлежность полка я указал выше.
 
КудрявцевДата: Среда, 05 Ноября 2014, 16.00.07 | Сообщение # 265
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата vonbagger ()
Здравствуйте! Всё таки есть сомнения по Галищеву Василию Васильевичу. В Калварии он похоронен или нет? Спасибо.


А вот это конечно было бы интересно знать. От себя добавлю, что операторы ОБД неверно поставили его звание, которого в карте пленного вообще НЕТ. Он механик-водитель, старший сержант

Номер записи 52594822
Фамилия Галичев (ошибка ввода - там ГалиЩев).
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Курская обл., Белгородский р-н
Дата и место призыва Белгородский РВК, Курская обл., Белгородский р-н
Последнее место службы 3 мех. корп. МСБ 1 Гв. ТБр.
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2006

http://obd-memorial.ru/Image2....69c0f1c

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 05 Ноября 2014, 16.00.35
 
PulaДата: Четверг, 06 Ноября 2014, 08.36.48 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Уважаемые Кудрявцев, спасибо за пояснения. Согласен про место рождения, информация более полезная.
Возник вопрос по Басову Семёну Ефимовичу, но нашим сводкам он политрук, в Кальварии рядовой.

http://obd-memorial.ru/memoria....003.jpg
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
 
КудрявцевДата: Четверг, 06 Ноября 2014, 19.16.25 | Сообщение # 267
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Pula ()
Возник вопрос по Басову Семёну Ефимовичу, но нашим сводкам он политрук, в Кальварии рядовой.


В плену немало случаев превращения офицеров в обычных солдат и наоборот. Заметьте, в ПК зачеркнуто старший лейтенант - это общевойсковое соответствие званию политрук. Почему не признали в нем офицера - кто ж его знает. Кстати, и таких случаев немало - представители политсостава представлялись аналогичными званиями административно-хозяйственного или офицерского состава: техник-интендант такого-то ранга и т.д.
 
PulaДата: Пятница, 07 Ноября 2014, 09.15.28 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
Уважаемый Кудрявцев, спасибо, но я правильно понимаю, что необходимо опираться на сведения советских документов (Приказы, донесения, списки) ?

Коллеги, пользуясь случаем сообщаю, что все карточки собраны и готовы к печати. Надеюсь меня не уволят на работе за расход чернил

https://docs.google.com/spreads....5921886
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886

Сообщение отредактировал Pula - Пятница, 07 Ноября 2014, 09.51.27
 
КудрявцевДата: Пятница, 07 Ноября 2014, 17.10.21 | Сообщение # 269
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Pula ()
Уважаемый Кудрявцев, спасибо, но я правильно понимаю, что необходимо опираться на сведения советских документов (Приказы, донесения, списки) ?


Да. Но ошибки бывают везде.
Кстати, в список и у Вас вкралась ошибка, отмеченная на прошлой странице темы и тут -

291 лейтенант Лох Владимир Кондратьевич 1914 - 11.01.1943 128 полк

ОН ВЫЖИЛ В ПЛЕНУ, освобожден! Хотя и есть запись на карте пленного о смерти и захоронении.
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 00.36.10 | Сообщение # 270
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
448 младший лейтенант Сарджиладзе Викентий Дмитриевич 15.07.1919 - 18.10.1942 407 с.д.

Фамилия явно искажена, и, если смотрели в ОБД, такой больше нет. Стал подбирать по району.
Явно он

Номер записи 60533309
Фамилия Сарджвеладзе
Имя Бичико
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1913
Дата и место призыва __.08.1940 Ланчхутский РВК, Грузинская ССР, Ланчхутский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 367

http://obd-memorial.ru/Image2....6cd350f

К началу войны младшим лейтенантом стать мог. Плюс в военкоматском документе что-то не так с данными, например годом рождения - правильно там явно должен быть не 1913 г., а скорее 1918 или 1919.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 09 Ноября 2014, 00.38.36
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria) (Поиск военнопленных по офлагу Калвария, Литва)
Поиск: