|
Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria)
|
|
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 16.53.35 | Сообщение # 211 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата vonbagger (  ) 469 техник интендант 1 ранга Смоляков Степан Антонович 18.04.1915 - 15.02.1943 1138 с.п.
Ну и еще пример
Номер записи 59369570
Фамилия Смоляков
Имя Степан
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Куйбышевская обл., Утевский р-н, с. Богдановка
Дата и место призыва __.08.1941 Ленинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 749
Номер записи 272202267
Фамилия Смоляков
Имя Степан
Отчество Антонович
Дата рождения 18.04.1915
Последнее место службы 1138 СП
Воинское звание интендант (1 р.)
Лагерный номер 1194
Дата пленения 18.04.1942
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 336
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 04 Мая 2014, 17.00.04 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 16.56.43 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Я ни в коем случае не хочу умалить Ваш труд - молодцы, что взялись и составили. Но ориентироваться только на немецкие документы нельзя.
|
| |
| |
| vonbagger | Дата: Воскресенье, 04 Мая 2014, 19.58.07 | Сообщение # 213 |
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам , что устанавливаете истину. Чем больше в этом списке будет правильных данных тем лучше для общего дела. Большая просьба к Вам. Не могли бы Вы по мере возможности составить список с более достоверными данными , и ссылками откуда взяты эти данные. Думаю ,что В МИД РФ и Литвы да и в Управление по увековечиванию памяти это обязательно понадобиться. С уважением , Анатолий.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Среда, 07 Мая 2014, 00.53.02 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| А вот пример обратного - офицера записали красноармейцем. Интересно - жена не знала, что муж офицер? (воентехник 1-го ранга = старший лейтенант)
Номер записи 55154317
Фамилия Бобылев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Романцево
Дата и место призыва Железнодорожный РВК, Московская обл., г. Москва, Железнодорожный р-н
Последнее место службы ППС 945
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 457
http://obd-memorial.ru/Image2....1883849
Номер записи 76962761
Фамилия Бобылев
Имя Василий
Отчество Федорович
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Романцево
Последнее место службы 282 отд. бат. связи
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 573
http://obd-memorial.ru/Image2....3134ff6
http://obd-memorial.ru/Image2....c11c9af
Номер записи 86828221
Фамилия Бобылев
Имя Василий
Отчество Федорович
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации Красносельский ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1945
Номер дела источника информации 349
http://obd-memorial.ru/Image2....9882d6f
Номер записи 74072629
Фамилия Бобылев
Имя Василий
Отчество Федорович
Последнее место службы 722 ОБС
Воинское звание воентехник 1 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 631
http://obd-memorial.ru/Image2....cbdc34e
Номер записи 272037912
Фамилия Бобылев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения 26.07.1898
Место рождения Романцево
Последнее место службы 722 СП
Воинское звание воентехник
Лагерный номер 15113
Дата пленения 22.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 342
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....6ecc429
http://obd-memorial.ru/Image2....d21d280
Соответственно, и в Книге Памяти ошибочно увековечен дважды, в одном томе и на одной странице
Номер записи 407482681
Фамилия БОБЫЛЕВ
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 3
Номер записи 407482683
Фамилия БОБЫЛЕВ
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1898
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 3
http://obd-memorial.ru/Image2....6ec8dd6
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Июня 2014, 22.07.59 | Сообщение # 215 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Пинаев
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1889
Лагерный номер 20512
Судьба погиб в плену
Воинское звание интендант
Дата смерти 03.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171874
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 09 Августа 2014, 10.40.47 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата vonbagger ( ) 292 лейтенант Лох Владимир Кондратьевич 1914 - 11.01.1943 128 полк
Вот как пример того, что нужно проверять всё.
Несмотря на запись о смерти и захоронении в Калварии, Владимир Кондратьевич в плену ВЫЖИЛ
Номер записи 85489336
Фамилия Лох
Имя Владимир
Отчество Кондратьевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., Хмеливский р-н, с. Глодоц
Место призыва __.__.1936 Кировоградский ГВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград
Последнее место службы 128 кп 7 кд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.11.1941
Название источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Источник информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....031b702
http://obd-memorial.ru/Image2....2ff03ed
Номер записи 74342433
Фамилия Лох
Имя Владимир
Отчество Кондратьевич
Дата рождения __.__.1914
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 40
http://obd-memorial.ru/Image2....4e114b2
|
| |
| |
| Irina123 | Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 14.16.54 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, уважаемые форумчане, специалисты!
Просим вас помочь нам найти документы нашего дорогого Завьялова Григория Яковлевича 1905 года рождения, лейтенанта 41 стрелкового полка. Он был призван Тобольским РВК в августе 1941 г. Персональную карту на ОБД Мемориал мы нашли, но должны же быть и другие документы по призыву, по боевым действиям с 22 августа 1941 г. по 10 сентября 1941 г. Он воевал восточнее озера Ильмень в районе деревни Циблово тогда Теребушевского р-на Ленинградской (ныне Новгородской) обл. В каком подразделении он служил? Есть предположение о конной разведке. Он попал в плен 10.09.41 г. в р-не Старой Руссы, был в шталаге 372 в Пскове, переведён в шталаг 351 (в каком городе?), был в лазарете с 25.11.42 по 18.12.42, погиб 5.07.43 в плену. На карточке сверху карандашной записи 372 стоит штамп 350R. Какой это лагерь, в каком городе? Нет отметки о пребывании его в цвайглаге офлага Калварии, а запись есть о том, что он там похоронен. Действительно ли он был в Калварии?
Ещё вопросы: 1) что означают зелёная линия на 1 стр. карты, цветные отметки на верхней шкале, буква G справа от записи «г. Тальск» (ошибка переводчика – г. Тобольск), запись на 1 стр. «27.1.43 Valh»;
2) может быть, было свидетельство об его пленении от очевидца солдата Гаврилова?
3) чем он болел в плену, причина его смерти;
4) может быть, кто-то слышал о том, что он сочинял стихи;
5) может, где-то обнаружится фото его семьи, которое было при нём или оставалось в части во время выполнения очередного задания.
Нас интересует только достоверная информация, т. к. в Книге Памяти №8 Тюменской обл. написано неверно.
Он написал до войны:
Цитата Они любят Отчизну родную,
Поле, горы, леса и тайгу.
И их мужество, волю стальную
Не сломить никакому врагу!
Очень просим вас помочь в выяснении обстоятельств войны, плена, гибели, действительного места захоронения очень близкого нам родного Григория Яковлевича Завьялова! С уважением, от имени близких родных, его внучка Ирина.
Фамилия Завьялов
Имя Григорий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Омская обл.
Лагерный номер 119812
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 372
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 41 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111067
Он есть в этом списке, под номером 147
Сообщение отредактировал Irina123 - Понедельник, 11 Августа 2014, 14.22.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 11 Августа 2014, 17.21.20 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Irina123,
Доброго дня!
Цитата Irina123 ( ) В каком подразделении он служил?
Согласно записям в карточке военнопленного лейтенант Завьялов Григорий Яковлевия служил в 41 стрелковом полку.
Цитата Irina123 ( ) переведён в шталаг 351 (в каком городе?)
В эстонском городе Валга
Stalag 351 Walk
http://www.sgvavia.ru/forum/153-2628-1
Цитата Irina123 ( ) стоит штамп 350R. Какой это лагерь, в каком городе?
В латышском городе Рига
Stalag 350 Riga
http://www.sgvavia.ru/forum/153-599-1
Цитата Irina123 ( ) Нет отметки о пребывании его в цвайглаге офлага Калварии, а запись есть о том, что он там похоронен. Действительно ли он был в Калварии?
Да,он действительно погиб в литовском городе Кальвария,в офицерском лагере для военнопленных.
Вот запись о прибытии в Офлаг из шталага 351 Валга
Запись о смерти и захоронении в Кальварии:
Цитата Irina123 ( ) чем он болел в плену, причина его смерти;
На карте пленного диагноз не указан.
Диагноз по видимому был записан в свидетельстве о смерти,но кроме карточки более документов в базе данных нет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Irina123 | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 14.56.46 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Спасибо Вам за быстрый ответ!
На стр. 8 этой темы за 3.05.2014 в списке нет нашего деда лейтенанта Завьялова Григория Яковлевича, 1905-05.07.1943 41 СП. Вчера Вы мне написали о том, что он погиб в Калварии. Прошу пояснить, почему его нет в списке – или пропущено или что-то другое? Наш Завьялов Григорий Яковлевич в списке Влада Мордвинова указан 147-м. Если пропущено, но погиб именно в Калварии, возможно ли его включить?
Позвольте ещё спросить.
1. Шталаги №351 были в разных местах. Как на немецком языке писали Валга? Valh или иначе?
2. Мог ли шталаг №350 R быть в другом месте или только в Риге?
3. Можно ли по ПК (персональной карте) деда установить все его перемещения по лагерям?
4. В ПК отметок о переводе в Ригу, Калварию мы не нашли, только штамп «350 R» и запись о захоронении в Калварии. Читали в сети о том, что такие записи от руки делали и произвольно, что «ориентироваться только на немецкие документы нельзя» (с. 9 данной темы), что бывали ошибки. Где же наш дорогой дед похоронен?
5. Есть ли в Пскове, Валге, Риге, Калварии другие документы по военнопленным и где их можно найти?
6. Где в сети находят анкеты, лазаретные карточки, книги и другие документы военнопленных?
7. Какой номер жетона на ПК обозначен последним из нескольких указанных?
8. Что означает чёрный цвет записи о захоронении, о чём читали на этом сайте?
9. Не имеет ли отношения запись на ПК к другой Калварии в Польше?
10. Как продвигается вопрос установки мемориала в Калварии Литвы?
11. Неужели действительно будут раскопки на кладбище наших офицеров в Калварии?! Считаем, что не надо трогать захоронение, а Мемориал необходим!
Спасибо за внимание. Успехов Вам! С уважением, Ирина.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 15.38.40 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Irina123 ( ) На стр. 8 этой темы за 3.05.2014 в списке нет нашего деда лейтенанта Завьялова Григория Яковлевича, 1905-05.07.1943 41 СП. Вчера Вы мне написали о том, что он погиб в Калварии. Прошу пояснить, почему его нет в списке – или пропущено или что-то другое?
Просто на тот момент не нашлась карточка.карточки погибших в Офлаге Кальвария в ОБД по месту смерти не индексированы,поэтому нет никаких гарантий,что списки полные.
Цитата Irina123 ( ) 1. Шталаги №351 были в разных местах. Как на немецком языке писали Валга? Valh или иначе?
Я Вам ссылку на тему по 351 лагерю давал выше,в теме все названия есть.
Цитата Irina123 ( ) 2. Мог ли шталаг №350 R быть в другом месте или только в Риге?
Только в Риге.Мог проехать транзитом через лазарет в Саласпилсе,это отделение рижского шталага было.
Цитата Irina123 ( ) Читали в сети о том, что такие записи от руки делали и произвольно, что «ориентироваться только на немецкие документы нельзя»
Это не верно.Как раз на немецкие записи и ориентироваться надо,в отличии от послевоенных записей переводчиков всех мастей.
Цитата Irina123 ( ) 5. Есть ли в Пскове, Валге, Риге, Калварии другие документы по военнопленным и где их можно найти?
Все документы по пленным в ОБД мемориал.Вы нашли карточку,другие документы не сохранились.
Цитата Irina123 ( ) 6. Где в сети находят анкеты, лазаретные карточки, книги и другие документы военнопленных
В ОБД мемориал.
Цитата Irina123 ( ) 8. Что означает чёрный цвет записи о захоронении, о чём читали на этом сайте?
Означает,что цвет чернил был черным.
Цитата Irina123 ( ) 9. Не имеет ли отношения запись на ПК к другой Калварии в Польше?
Не имеет.
Цитата Irina123 ( ) . Неужели действительно будут раскопки на кладбище наших офицеров в Калварии?!
Впервые слышу про это и только от Вас.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 16.51.56 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Irina123 ( ) «ориентироваться только на немецкие документы нельзя» (с. 9 данной темы), что бывали ошибки
Здравствуйте. Вы немного извратили смысл моих слов. Ошибки конечно есть во всех документах без исключения, но разговор был выше о другом - надо ориентироваться на совокупность документов в плане данных - как правильно фамилии, имена и другие данные, ибо бывают различия в социально-демографических данных по советским и немецким документам. Но я ничего не говорил о записях по местам захоронений и т.д.
|
| |
| |
| vonbagger | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 17.12.34 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
| Большое спасибо коллеге Кудрявцеву. Вы правы ,много не достоверных в.званий Проверял по советским документам обд. Проверил 198 фамилий по списку. Спасибо за подсказку.
|
| |
| |
| vonbagger | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 17.21.49 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
| На форуме поисковых движений Влад Мордвинов сообщает ,что в 2015 году Литва собирается установить памятник в Калварии. Вопрос с фамилиями или нет? Просто памятный знак они поставить могут но с фамилиями я сомневаюсь .
|
| |
| |
| Irina123 | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 18.47.03 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Уважаемый администратор! Хочу пояснить следующее. Мы совсем недавно узнали о столь трагичной судьбе нашего родного человека. Эхо войны так неожиданно докатилось до нас! Мы – дети, внуки, правнуки, праправнуки и другие близкие родные испытали большое горе. Мы и сейчас переживаем это потрясение.
Единственный документ – эту ПК пытались изучить. На ней так много информации! Не зная немецкого языка, готического шрифта (будь он неладен!) пришлось вникать, переводить. Всё это не просто! Каждая деталь для нас имеет значение. Нас интересовало главное – где находился наш дедушка, где похоронен и будет ли увековечена его память. Замечу то, что о чернилах, раскопках и т. п. мы прочитали на этом сайте.
Мы просмотрели множество материалов, пытаясь выяснить что-то существенное. Всё это – с болью за родного человека.
Благодарим Вас за внимание к нашим вопросам. Всего доброго! Ирина.
Светлая память нашим бойцам, которые были брошены «на амбразуру» и так погибли!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 12 Августа 2014, 19.25.17 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Irina123, Цитата Irina123 ( ) Мы и сейчас переживаем это потрясение.
Самое главное,что вы теперь знаете место захоронения.А будут там фамилии,или не будут на камне ,это уже второй вопрос,который в один день не решить никому.Надеемся,что будут!Ведь там даже камня на кладбище не было!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 14 Августа 2014, 09.24.24 | Сообщение # 226 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| О персональной карте лейтенанта Завьялова:
1. Зеленой линии на перскарте нет - это эффект, возникший при сканировании.
2. непонятная пометка О? справа вверху. Возможно, у немцев было сомнение в его офицерском звании. Да и стертая запись до Leutnant была другой
3. не менее загадочная пометка на месте для фото Auf Entl(assung).
4. Ни о какой готике речь идти не может - карта заполнялась явно советским же военнопленным обычным немецким алфавитом.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| vonbagger | Дата: Четверг, 21 Августа 2014, 17.38.35 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 123
Статус: Отсутствует
| Доброго времени. Вопрос по Завьялову Григорию Яковлевичу. Получается, что он рядовой - книга памяти Тульская обл. Том 5 и Тюменская обл.Том 8. Больше ничего не нашел. Какое Ваше мнение ? С уважением, Анатолий.
|
| |
| |
| Irina123 | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 12.16.19 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Уважаемые эксперты! Благодарю вас за разъяснение вопросов по ПК Завьялова Г.Я.
Уважаемые участники форума, позвольте добавить: наш родственник Иван Степанович ранее писал о том, что Григорий Яковлевич с 1927 г. служил в армии, откуда вернулся в 1929 г. командиром взвода. Всего доброго. Ирина.
|
| |
| |
| Irina123 | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 16.25.44 | Сообщение # 229 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Дорогие друзья! В ПК надо видеть судьбу человека, который встал на защиту Родины и так погиб! За каждой ПК – судьбы близких, потерявших дорогого человека! Сколько детей, внуков, правнуков осталось без отца, деда, прадеда! Переживая, разделяю боль наших соотечественников, которые узнали о судьбе своего родного человека!
Легко рассуждать в комфорте! Страшно думать о том, что перенесли наши воины в плену!
Анализирую очень много, в том числе, ПК наших других бойцов.
В Книгах Памяти Тульской, Тюменской областей написано одинаково. Значит, это – один источник. Я – за совокупность фактов. 2-й источник – ПК, где записано – лейтенант Завьялов Г.Я. 3-й источник – свидетельство родных о том, что он из армии пришёл командиром взвода. Есть стойкое предположение о том, что он в армии окончил офицерскую кавалерийскую школу. Он, видимо, служил на Амуре, затем в г. Бердичев. 4-й источник - свидетельство родных: «его и всю его команду накрыли из засады, когда они возвращались с очередного задания». 5-й источник – письмо очевидца-солдата Гаврилова жене (оно пришло вместе с бумагой – «пропал без вести»): пошли в разведку, напоролись на мину». 6-й источник – фото из армии с саблей, портупеей, пистолетом в кобуре (это носили офицеры). 7-й источник – Интернет. В 1924 г. и позже были должности = званиям, например, комвзвода. 8-й источник – «только прибыл на фронт, дали коня».
Если есть возможность, включите «свои каналы» о личном деле деда. Наш дед – мощный физически, духовно, интеллектуально, патриотически и не только! Если он так решал, значит, так надо было поступать. Он очень уважаемый человек, волевой, сильнейший во всём!
Никакой Entl «не стыкуется» с пребыванием в 4 лагерях (или 5-ти с дулагом в Старой Руссе?) и гибелью! Скорбим, помним и любим сильно нашего Завьялова Г.Я.! Гордимся им безмерно! Тут без вариантов – наш Завьялов – достойнейший воин и Человек! Могу далее пояснять бесконечно из его жизни! Фашисты лишили меня деда!
Светлую память деда я «отобью» по-любому! Он этого достоин!
Прошу включить его в список воинов, похороненных в Калварии. Убедилась в том, что это действительно так!
Спасибо вам за внимание к моим вопросам. Вы квалифицированно всё объясняете!
Никому не стоит зарекаться о том, что никто из близких родных не погиб в плену! На нас это внезапно свалилось! Благодарю за внимание. С уважением, Ирина.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 16.32.43 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А никто и не спорит с немецкой записью в его перскарте, что он лейтенант. Правда, трудно прочесть, какая запись была сделана ДО этого. И Entl пока никак не дешифруется.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Пятница, 22 Августа 2014, 18.37.42 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
| Цитата Irina123 ( ) Есть стойкое предположение о том, что он в армии окончил офицерскую кавалерийскую школу
Предположение. Родные не знают точно.
Цитата Irina123 ( ) что он из армии пришёл командиром взвода
Командир взвода не всегда лейтенант. Он мог быть старшим сержантом например, или младшим лейтенантом.
Цитата Irina123 ( ) свидетельство родных: «его и всю его команду накрыли из засады, когда они возвращались с очередного задания».
Родные там были и сами все это видели?
Цитата Irina123 ( ) фото из армии с саблей, портупеей, пистолетом в кобуре (это носили офицеры).
есть сейчас постановочные армейские фото, типа в дембельский альбом например. В чем только не фотографировались. И, кстати, даже тогда уже была ретушь.
и т.д. Но, тем не менее, списки-списками, а официально подтвердить наличие у человека офицерского звания могут только ЦАМО и РГВА (довоенный призыв).
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 25 Августа 2014, 02.12.54 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Погиб в Кальварии
Фамилия Мотов
Имя Павел
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 16.12.1912
Место рождения Горки
Лагерь шталаг 336
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1166 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 14.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019628
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 26 Августа 2014, 17.05.25 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Расстрелян при попытке побега из Кальварии (ранее побеги из этого офлага мне не встречались):
Фамилия Горностаев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.06.1914
Место рождения Ливны
Лагерный номер 618
Дата пленения 25.06.1942
Место пленения Волхов
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 259 СП
Воинское звание капитан
Дата смерти 18.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091000
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Pula | Дата: Вторник, 09 Сентября 2014, 13.44.18 | Сообщение # 234 |
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
| Уважаемые коллеги, доброго дня!
Наконец-то мне удалось связаться с Алексеем Фомичевым (Управление Министерства обороны РФ (по увековечению памяти погибших при защите Отечества) МО РФ). После недельных телефонных переговоров он дал мне контакты Посольства РФ в Литве, а также контакты руководителя общественной организации «Институт военного наследия» в Литве. Собственно мы получили очередной футбол. Какие наши последующие действия?
Я бы хотел посоветоваться с вами, у меня есть настрой идит до конца, правда надежды, что наше Посольство будет заниматься этим вопросом практически нет. Есть еще некий Юриюс Тракшялис (подполковник в отставке ВС СССР) руководитель общ.организации "Институт военного наследния".
Если у вас мысли, поделитесь, пожалуйста, хотелось бы предпринимать выверенные шаги и не терять еще один год в пустую.
Ниже привожу выдержку из переписки Сергея Кобченко (правнука Кобченко Михаила Филлиповича (1910-1943), содержавшего в шталаге 336) с А. Фомичевым:
-------- Пересылаемое сообщение--------
05.09.2014, 07:01, "11 11" :
Уважаемый Сергей!
Высылаю по договоренности контакты для дальнейшей работы.
Если что-то не будет получаться - прошу обращаться. Успехов .
С уважением,
А.В.Фомичев
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
|
| |
| |
| Pula | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 12.18.16 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
| Друзья, коллеги, соратники!
Очень бы хотел услышать ваше авторитетное мнение по выше обозначенному вопросу.
Спасибо
С уважением,
Балашов Дмитрий
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 16 Сентября 2014, 17.20.05 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Pula, Цитата Pula ( ) Очень бы хотел услышать ваше авторитетное мнение по выше обозначенному вопросу.
Непонятно каков обозначенный вопрос,но надо понимать,что вопрос увековечивания памяти погибших в Офлаге Кальвария.
По увековечиванию в теме уже высказывались.
Создается список погибших,подкрепляется документами о гибели и весь пакет передается в Управление Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Pula | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 11.57.03 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
| Александр, спасибо.
Если вы обратили внимание, Министерство Обороны в лице руководителя отдела по увековечиванию памяти Алексея Фомичева умыла руки. Я предоставил и список и по телефону разъяснял чего мы хотим, но ответ вы видели выше. Мне посоветовали обращаться в МИД, Консультсво РФ в Литве, контакты я прикрепил к моему сообщению. Вопрос был именно в этом, в каком виде подавать в Консульство информацию, может стоит идти через частное лицо, Юриуса Трякшалиса? Организации дают формальный ответ и не собираются тратиться на нас, а вот мнение частного человека может прояснить реальную картину. Министерство Обороны дало внятный ответ, я его и по почте получал в течение года и по телефону в течение недели. Стране в лице чиновников нет дела до павших командиров, защитников отечества. Здесь еще кто-то сомневается в этом? Давайте придумывать обходные пути.
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 17.54.16 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Pula, Цитата Pula ( ) Министерство Обороны в лице руководителя отдела по увековечиванию памяти Алексея Фомичева умыла руки
Они не хотят принять список?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 18 Сентября 2014, 17.57.00 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Погиб в Кальварии
Фамилия Львов
Имя Евлампий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1918
Место рождения Алексеевка
Лагерный номер 10300
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг 336
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 399 стр. часть
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 18.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075843
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Pula | Дата: Пятница, 19 Сентября 2014, 12.57.47 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 146
Статус: Отсутствует
| Александр, именно так. МО РФ отказалось участвовать в этом процессе. "Много работы, постарайтесь сами." Я обращусь в «Институт военного наследия» в Литве к бывшему подполковнику, послушаю, что он скажет. У нас на сегодня есть список из 587 имен, я готов его отправить, распечатать, в любой форме исполнить для дальнейшего предоставления. Каков на сегодня статус этого списка, он полный, подтвержденный документально?
Списки военнопленных, погибших в Шталаге 336 Z по следующей ссылке:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YmxxiROegsupFhKp8dNJqI7oRLZ1wHVz95gSo1rEsvs/edit#gid=655921886
|
| |
| |
