Модератор форума: Геннадий, Назаров, куратор темы: arihar73  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г.
arihar73Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 10.41.19 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Вопрос к уважаемому форуму:
1. Мои поиски показывают, что порядка 700 солдат взятых в плен под Ельней в начале октября 1941 года попали в шталаг III B. Географически реально, что это была первая "станция" после пленения?
2. Поиски по шталаг 352 (Минск) показывают, что многие врачи были перемещены из 352 в шталаг III B в январе 1942.
3. В воспоминания узников шталаг 352 упоминается, что многие пленные назывались настоящим именем, а когда понимали, что еврею даже врачу не выжить, при перемещении изменяли данные. Если это так, то, мне кажется, нужно искать первый лагерь, в который попал Исаак.
4. В шталаг 336 был офлаг для офицеров, мог ли военврач 3 ранга (чин соостветсвцющий капитану) попасть теоретически в офлаг?

Поправьте если это не верный план поиска.
Спасибо.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 11.19.30 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
arihar73,

пожалуйста, приводите ссылки на информацию, которую упоминаете. Какие именно воспоминания?
Когда понимали, что не выжить, поздновато было данные менять.

Честно говоря, не вижу смысла Вам заморачиваться ещё и рейховским шталагом III B. Разные пути приводили пленных в рейх, но Ваш врач до рейха не доехал (если погиб в Ковно).
Его путь до шталага 336 - да, интересен. Минск очень вероятен, но возможны и другие лагеря, которые уже упоминали в теме.
Основная проблема в том, что по лагерям на оккупированной территории СССР - сохранилась лишь отрывочная документация, с огромными лакунами. Потому путь пленных здесь проследить непросто.

В шталаге 336 врач попал в лазарет - работать. Важно хотя бы выяснить, в каком году это случилось. С письмом, насколько понимаю, проблемы, не можете отыскать?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 02.58.19
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 11.30.00 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
doc_by,

а по Минску как-нибудь прослеживается военврач 315 сп Куликов Николай Иванович, переведённый в феврале 1944 г. из Минска в Люфт 2?
Насколько понимаю, не прослеживается, в документах этого не нахожу.
Док, в чём может быть причина, если "минские" врачи известны? Не все известны? Или Н. Куликов проходил Минск транзитом?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 23 Января 2022, 11.41.03
 
arihar73Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 17.03.58 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Куратор темы
Сообщений: 180
Статус: Отсутствует
Выше я приводил воспоминания бойцов 315 сп. В них неоднократно упоминается Куликов старший военврач:
https://proza.ru/2014/05/27/1699
 
MSDNO_17Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 18.24.51 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
arihar73,

Цитата arihar73 ()
Есть мысль попробовать найти ветеранов 351 сп и связаться с ними. По вашему опыту, это бред или такое возможно?


Ветеранов вы уже не найдете, к сожалению, их время уже ушло.Хотя положительный момент имеется: после себя они оставили тоже достаточно. В частности, ветераны 315 сп 19 сд. Возможно, что в их воспоминаниях и встретится фамилия И.Б. Каплинского.

Вот, смотрите, как пример: " Нельзя умолчать о командире 315 полка А. И. Утвенко. Это был храбрый, волевой человек. Все время он проводил на передовой, среди бойцов, воодушевляя их личным примером. А командир нашего 2-го батальона майор Тавакладзе постоянно удивлял бойцов. Все поражались его смелости и неустрашимости. Бывало, стащит с головы пилотку, зажмет ее в кулаке, и, ринувшись навстречу врагу, обернется к нам со словами: “Вперед, за Родину! Ура!”.
Лично я обязан Тавакладзе жизнью. Он вытащил меня раненого из-под огня. В боях под Ельней погибли многие наши земляки. От нас, ныне живущих, им особая благодарность.
Я хорошо знал санинструкторов Михаила Буданцева из деревни Чуевские Отруба и Дмитрия Дурникина из деревни Воскресеновка. Под сильным, непрерывным огнем они выносили раненых с передовой. Оба погибли на посту. Пали смертью храбрых Михаил Дурникин, Егор Евсюков из деревни Воскресеновка, Алексей Николаевич Попов и Леон Яковлевич Яриков из Добринки и другие."...

В СОШ № 2 ст. Хворостянской Липецкой области когда-то работал клуб "Поиск" и там силами энтузиастов был создан школьный музей, посвященный боевому пути 19 сд. Было собрано много воспоминаний ветеранов дивизии, которые там хранились. В 2009 г школа была ликвидирована. Насколько смогла понять, ее правопреемником стала СШ в с. Дубовое Добринского района. Музей там был, до недавнего времени, по крайней мере. Что от него осталось сейчас, сказать сложно. Сайт школы:
http://dubovoe.ucoz.net/index....-30

Поэтому имеет смысл связаться с руководством школы и тамошними учителями истории. Возможно, что-то и сохранилось из того, что было собрано Н. Путилиным и его группой.

Фрагмент воспоминаний цитируется по рукописи некогда руководителя клуба "Поиск", учителя НВП СОШ № 2 с. Хворостянки Н.Путилина . Он сам 1939 г/р, вероятно, что и в этом случае уже опоздали с личным общением..... https://proza.ru/2011/12/23/981 Он же здесь: https://stihi.ru/2011/03/20/5177
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Января 2022, 19.14.11 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arihar73 ()
1. Мои поиски показывают, что порядка 700 солдат взятых в плен под Ельней в начале октября 1941 года попали в шталаг III B. Географически реально, что это была первая "станция" после пленения?


Первая станция - это Смоленск (Дулаг 126). А из Дулага перемещены уже в Шталаг. А эта станция - вторая.

Цитата arihar73 ()
2. Поиски по шталаг 352 (Минск) показывают, что многие врачи были перемещены из 352 в шталаг III B в январе 1942.

По Шталагу 352 врач Каплинский ни в одном документе из известных мне не упоминается. И в моей базе данных врачей-фельдшеров этого лагеря такой фамилии нет. А я собирал любое упоминание о каждом враче как в лазаретных документах, так и в воспоминаниях выживших военнопленных. Такой фамилии нет.
Цитата arihar73 ()
3. В воспоминания узников шталаг 352 упоминается, что многие пленные назывались настоящим именем, а когда понимали, что еврею даже врачу не выжить, при перемещении изменяли данные. Если это так, то, мне кажется, нужно искать первый лагерь, в который попал Исаак.

ФИО он изменил еще в Дулаге.
 
doc_byДата: Воскресенье, 23 Января 2022, 21.45.24 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Или Н. Куликов проходил Минск транзитом?


Транзитом.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 15.59.47 | Сообщение # 68
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С письмом, насколько понимаю, проблемы, не можете отыскать?

кое что нашли, но боюсь это малоинформативно. разве что номер полевой почты что то даст.
не очень понял как прикрепить фото-буду признателен за объяснение.спасибо
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.21.30 | Сообщение # 69
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
что странно адрес полевой почты 67603 послан его жене 6.12.44 г. то ли клерк отписался, то ли все сложнее,чем мы думали....
 
НазаровДата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.38.23 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 43879
Статус: Отсутствует
пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.46.58 | Сообщение # 71
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт


теперь я совсем ничего не понимаю,если есть списки, согласно которым Исаак пропал без вести в 1941,
как могли отправить такой ответ?
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 16.47.06 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
пп № 67603 — Название:1011 ЭГ
Подчиненность:ЛенФронт


https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26150917
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.05.34 | Сообщение # 73
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26150917


а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.39.26 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
а чем эта ссылка актуальна? есть фото-это не он. призван в 1942 году. Киси(е)левский реальный человек, помоему.....


Это пример врача из ЭГ 1011. Просто пример.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.53.03 | Сообщение # 75
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184

возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?
 
КаплинскаяДата: Понедельник, 24 Января 2022, 17.59.15 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
То, что ваш Каплинский Исаак Борисович был Человек (с большой буквы) и Врач (с большой буквы) я не сомневаюсь.


Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.17.36 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
Цитата arielkharizman ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978594184
возможно ли, что это один и тот же человек?
его выдали и отправили в Дахау?



https://stevemorse.org/dachau....age=584

Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 18.22.17
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.38.34 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата Каплинская ()

Спасибо Вам большое за Ваши слова! Вы очень нас поддержали ими.


Поясню. Я излагаю ситуацию, так как ее вижу и с высокой долей вероятности именно так и было, как я написал выше. Конечно вы изложили отрывочные данные про И.Б. Каплинского, но и этих данных мне достаточно, чтобы сделать свой вывод.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 18.55.39 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
А не могло возникнуть путаницы (в ответе Управления кадров) с Израилем Борисовичем, который воевал в том числе на Ленинградском фронте?

Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 25 Января 2022, 03.00.35
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.25.10 | Сообщение # 80
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт


это мой родной дед
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.31.57 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Цитата AgniWater71 ()
Есть также капитан медслужбы Каплинский Иосиф Борисович, тоже ЛенФронт

это мой родной дед


А Исаак Борисович Каплинский?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.35.20 | Сообщение # 82
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насколько понимаю, отправлен в Кауферинг -
Кауферинг — вспомогательная сеть лагерей концлагеря Дахау (Германия)


а можно где то еще посмотреть информацию по узникам? по ссылке не ясно выжил он или нет.
кроме того, я немного покопал Каплинских в Литве. Исаак был один, но его судьба
известна и он воевал в отряде Бельского в Белоруссии всю войну.
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.36.37 | Сообщение # 83
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А Исаак Борисович Каплинский?


соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 19.39.13
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.43.15 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
соответственно, брат моего деда.их было 4 брата все врачи- Иосиф, Исаак, Израиль и Михаил (Дед, хозяйки этой ветки)


И все врачи ?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 19.44.59 | Сообщение # 85
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И все врачи ?


да
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.00.16 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитата arielkharizman ()
Цитата doc_by ()
И все врачи ?

да


Впечатляет.
Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф. Но в документе похоже кто-то напутал...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.08.48 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 15164
Статус: Присутствует
Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так

По Дахау. Иной информации нет. По концу войны таких примеров много - неизвестность. Сохранилась картотека основного концлагеря Дахау, в ней отмечен перевод в подлагерь. Помогут ли запросы в Яд Вашем, Мемориал Дахау, Архивы Арользена - не знаю. Постоянно публикуются новые данные, возможно где-то есть списки освобождённых...

Но полагаю, что это мог быть другой Каплинский, к примеру, гражданский...
Всё же данные расходятся существенно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 20.17.33
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.12.56 | Сообщение # 88
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Израиль Борисович тоже был на ЛенФ (из Наградного), был тяжело ранен в 1941 г., далее уже попал на СталФ... Вроде так


именно так. это упомянуто в воспоминаниях деда Михаила. Он тоже был в этот период на ленфроте.

Госпиталь наш стоял недолго в Ленинграде, затем его эвакуировали в Череповец. И там я занимался эвакуацией раненых. Был в контакте с военным комендантом – надо было знать о приходящих санпоездах, что приняли наших раненых. Сижу однажды у коменданта, заходит капитан и спрашивает, как ему найти 447 госпиталь (мой). Конечно же, тревожно спрашиваю:
- Зачем?
- А в подошедшем санитарном поезде лежит тяжело раненый Израиль Каплинский.
Побежал я с ним к поезду (а это оказался замполит). Так мы встретились с Израилем. Я мог бы взять его к себе, но врач был у порога и я не решился взять.

Сообщение отредактировал arielkharizman - Понедельник, 24 Января 2022, 20.16.22
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.20.56 | Сообщение # 89
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но полагаю, что это другой Каплинский, гражданский

возможно ли, что когда его раскрыли, он для немце перестал быть врачем и военным, а стал "просто евреем"?
 
arielkharizmanДата: Понедельник, 24 Января 2022, 20.26.45 | Сообщение # 90
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Как я понимаю, что Исаак не мог быть на Ленинградском фронте, там был Иосиф.


https://pamyat-naroda.ru/heroes....5278189
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Шталаги на территориях в Литве, Латвии, Эстонии » Военврач Каплинский Исаак Борисович 1907 г. (поиск места захоронения)
Поиск: