Дата: Среда, 27 Октября 2010, 15.02.02 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Stalag 313 Witebsk
Ви́тебск — город на северо-востоке Белоруссии, административный центр Витебской области и Витебского района. Население — 368 587 человек. Площадь — 124,538 км². Город расположен в восточной части Витебской области на реке Западная Двина http://ru.wikipedia.org/wiki/Витебск
Вскоре после начала Великой Отечественной войны Витебск был захвачен немецкими войсками. С 11 июля 1941 года по 26 июня 1944 года город был оккупирован. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Февраля 2011, 12.28.56 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Заголовок: Russland, Witebsk, Gefangenenlager
Дополнительная информация: Sowjetunion, Witebsk.- Kriegsgefangene sowjetische Soldaten in einem Kriegsgefangenenlager bei der Essenausgabe an einer Feldküche ("Gulschkanone"); PK 612
Heeresfilmstelle. Bildarchiv. 355. 415. 8 613 .67 Entlausung russischer Gefangener. Die Gefangenen stehen ausgezogen vor der Baracke. Aufnahme: 10.8.41 Ort: Witebsk, Weissrussland
Heeresfilmstelle. Bildarchiv. 355 .415 .8 (47) 613 .67 Entlassung russischer Gefangener. Die Gefangenen beim Aussuchen ihres Schuhzeuges. Aufnahme: 10.8.41 Ort: Witebsk, Weissrussland
Дата: Четверг, 10 Января 2013, 23.17.31 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
5-й полк (концлагерь)
Обелиск в память о погибших в концлагере «5-й полк» 5-й полк, Пятый полк (шталаг № 313, Stalag 313, KL-313-SD) — концентрационный лагерь, созданный немецко-фашистскими захватчиками во время Великой Отечественной войны в Витебске в сентябре 1941 года. Располагался на северо-западной окраине города на территории бывшего 5-го железнодорожного полка в конце современной улицы Титова. После уничтожения военнопленных до июля 1944 года лагерь использовался в качестве пересыльного, позднее — как лагерь для гражданского населения. В марте—апреле 1943 г. в лагерь были помещены около 20 тысяч жителей Витебска и окружающих деревень. 12 мая 1944 года оккупанты отправили узников лагеря на передний край свое обороны в районе между станциями Крынки и Выдрея[1]. Через лагерь прошло около 150 тысяч человек, около 80[2] тысяч из которых погибло. В числе погибших — около 12 тысяч мирных жителей. 3 июня 1944 года советскими войсками были освобождены около 8 тысяч узников лагеря. На территории 5-го железнодорожного полка Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию злодеяний немецких оккупантов в 1944 году выявила около 400 могил, из которых 70 были длиной от 8 до 15 метров, шириной 5–7 метров и глубиной до 5 метров. При вскрытии одной из могил в верхнем слое находились останки 300 военнослужащих, и таких слоев было семь. Около 100 граммов несъедобного хлеба и суп из отбросов являлись суточным рационом пленных. Летние бараки зимой не отапливались. В одной из могил размером 5 на 7 метров и глубиной 4 метра, расположенной в западной части лагеря, обнаружены трупы мужчин и женщин в гражданской одежде. Преобладающий возраст погибших — 20–30 лет. Большинство было убито выстрелом в голову. На месте лагеря в память о жертвах фашизма в 1964 году установлен памятник (архитектор А. Бельский). В 2005 году возле обелиска установлен 15-метровый металлический православный крест, который освятил митрополит Филарет, Патриарший Экзарх всея Беларуси. 27 сентября 2009 года к кресту возложил цветы Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. 25 июня 2012 года рядом открыта часовня с набат-колоколом.
Дата: Среда, 24 Июля 2013, 23.48.12 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Уважаемый Админ! Большое спасибо за Вашу работу.Ищу данные про папу, обращался и письменно и через инет но по большому счету только отписки. Гонтар Алексей Васильевич, 1920 г. попал в плен в 1942 в районе Старая Русса.1 лагерь д. Свинухово, Локнянского р-на, Псковской обл.. 2 лагерь Шталаг 313 г. Витебск. 3 лагерь Лесняки в районе г. Волковыска. 4 лагерь - в бумажке написано Фабянсдорф( нет таких данных нигде, весь инет перелопатил). Освободили в январе 1945, в районе г. Лодзь,танковый батальон перехватил их эшелон. До 1946 в фильтрлагере Московская обл., г. Орехово-Зуево участок Сосниха-2. Если что-то есть, помогите. С уважением семья Гонтар.
Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 00.20.09 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
память2,
Цитата (память2)
Освободили в январе 1945, в районе г. Лодзь,танковый батальон перехватил их эшелон. До 1946 в фильтрлагере Московская обл., г. Орехово-Зуево участок Сосниха-2. Если что-то есть, помогите.
Вам не в интернете искать надо,а запрашивать архив ФСБ на предмет поиска фильтрационного дела,которое заводилось на освобожденных из плена и в котором находятся все документы.Выписки их фильтрационных дел могут получить только прямые родственники,если докажете родство.Дела и ныне закрытые,нет смысла искать данные в сети. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 14.14.34 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
В большинстве своем - легионеры. Принадлежность остальных именно к шталагу 313 не просматривается. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 07 Мая 2015, 15.41.38 | Сообщение # 13
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Curilla, S. 422
Auf der Vormarschstraße nach Wjasma, in der Nähe von Wjasma, in Wjasma selbst und in Gschatsk führte das EK 9 weitere Exekutionen von Juden durch. Ein kleines Restkommando unter SS-Obersturmführer R. blieb in Witebsk zurück. Daneben waren Teilkommandos in Polodzk, Newel und Gorodok stationiert. Auch während der Kommandoführung Schäfers kam es zu einer Reihe von Exekutionen: im Dezember 1941 in Kümowitschi und Tscherikow 786 Juden; in Ljubawitschi im Dezember 1941 492 Juden; in Witebsk im Dezember 1941 207 Juden aus dem Kriegsgefangenenlager. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 19.52.40 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Витебский «5-й Полк» (Stalag 313) — второй концлагерь в Беларуси после минского Тростенца по количеству жертв. По разным данным, на окраине областного центра в 1941—1944 годах погибло от 80 до 100 тысяч человек (в Тростенце — 206,5 тысячи).
Витебский лагерь смерти отличался тем, что узникам не присваивали номера, здесь не было газовых камер и печей для сжигания тел. Людей просто морили голодом и создавали условия, несовместимые с жизнью. Трупы сбрасывались в ямы-могильники. Читать полностью: https://news.tut.by/society/632844.html?c
Если так, то искать официальную информацию о лицах, которые в обд мемориал числятся как « пропавшие без вести», а по известным незадокументированным обстоятельствам попали в stalag 313 , бесполезно?
Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 19.59.52 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Обычно в различных источниках пишут, что stalag 313 действовал с сентября 1941г. А вот немного другая информация: Лагерь смерти «5-й полк» действовал с начала оккупации и до освобождения Витебска. Одновременно за колючей проволокой находилось около 28-35 тыс. узников, над которыми издевались и морили голодом. Всего за время оккупации там было замучено свыше 80 тыс. человек. https://vitvesti.by/obshest....ei.html Так « с начала оккупации» или с сентября? Иногда это важно.
Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 23.35.24 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15600
Статус: Присутствует
ЦитатаOlgaChugunova ()
Витебский лагерь смерти отличался тем, что узникам не присваивали номера
ЦитатаOlgaChugunova ()
Если так, то искать официальную информацию о лицах, которые в обд мемориал числятся как « пропавшие без вести», а по известным незадокументированным обстоятельствам попали в stalag 313 , бесполезно?
По лагерям на оккупированной территории СССР - терзают смутные подозрения, что некая информация по некоторым лагерям может быть, но пока засекречена в наших же архивах... Но не всё "зачищено" (прошу прощения, нашими же спецслужбами), и изредка выплывают осколки информации... О том, что в лагерях не было регистрации или иных форм учёта, записей, что ничего не сохранилось - звучит подозрительно. И чем больше в эти темы погружаешься (мой небольшой опыт по шталагу 386), тем подозрительнее... Понятно, что многое может быть уничтожено, сожжено, не разобрано. Но нас ждёт ещё немало открытий.
Лагеря отнюдь не были курортом, но понятие "лагерь смерти" - эмоциональное. Вопрос, кому сегодня выгодно подменять рациональные попытки исследования неизбежными эмоциями, пряча за ними факты. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 20 Апреля 2021, 23.50.13
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 00.09.06 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15600
Статус: Присутствует
ЦитатаOlgaChugunova ()
Витебский лагерь смерти отличался тем, что узникам не присваивали номера
ЦитатаOlgaChugunova ()
Stalag 313
Почему ж тогда ОБД вполне выдаёт номера по запросу "лагерь 313"? Немного, но выдаёт. Есть что анализировать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 00.28.15 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, А почему 5-й полк? Это от дислокации полка РККА на этой территории до войны идет, или от чего иного? На стационарный лагерь военнопленных пока не тянет по имеющимся данным. Шталаг в Витебске заочно у нас был обозначен получается а доказательств не нашли. А чем в Витебске могли пленных занять, если создать шталаг? Например по шталагу 385 в Торезе (бывшем Чистяково), тоже подтверждений долго не находили и сам шталаг у немцев в базах не найти, но он существовал и ныне нами выявлено карт погибших пленных в нем уже немерено и карты погибщих в большинстве своем в ОБД операторами не привязаны никак к шталагу ни по номеру лагеря, ни по названию местоположения. Карты погибших привязывали только по оформлению карт и индивидуальным лагерным отметкам на картах. http://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-1
В принципе из имеющихся карт в ОБД, не привязанных вроде не осталось. Но кто знает, сколько неизвестных нам карт хранят местные архивы? Qui quaerit, reperit
Документов немного, но отнюдь не один-два, чтобы говорить об ошибке. Факт налицо. А дальше нужно разбираться, кто там легионер или нет... Кто этим будет заниматься? Вот точно не я (пока).
ЦитатаСаня ()
доказательств не нашли
Ну да, согласна. В тех ссылках, что представлены в этой теме, видим публикации СМИ, но на чём конкретно они основаны, пока непонятно. По фактажу видим упоминания: отчёта ЧГК о могилах; воспоминаний бывшего пленного (каков текст и где хранится?); о чиновнике-историке (возможно, он знает больше).
На чём основаны фразы, что узникам не присваивали номера (и каким именно узникам)? На чём основаны цифры по количеству прошедших лагерь, откуда хронология? Почему такая "каша", смесь из ведомств (шталаг + гражданские (в том числе евреи) + легионеры + полиция)... ну и т. д. Рано делать выводы, не зная документальных фактов. Судя по докам из ОБД, шталаг 313 не миф. Плюс фото http://www.sgvavia.ru/forum/152-586-104217-16-1298629736 А далее надо разбираться. Публикации СМИ хороши как отправная точка и эмоциональный посыл... А дальше нужна чья-то конкретная пахота по поиску и анализу реальных доков
То, что шталаги на оккупированной территории СССР - не совсем то же самое, что шталаги Германии и ГГ, - не единожды на Форуме поднимались вопросы. В том числе по картам, по регистрации/учёту... Но до выводов далеко, поскольку конкретные лагеря исследованы недостаточно.
ЦитатаСаня ()
кто знает, сколько неизвестных нам карт хранят местные архивы?
То да Волосы дыбом от неофициальных разговоров с работниками архивов (из наболевшего) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 21 Апреля 2021, 06.36.12
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 07.05.34 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
27.02.42 в лагерь военнопленных Витебск
Фамилия Кришановский Имя Левис Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст 01.09.1919 Место рождения Омск Лагерь шталаг 313 Судьба попал в плен Воинское звание лейтенант Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область Номер дела источника информации 777-014 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916266021
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 07.19.42 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагерь 313 не позднее ноября 41 года
Фамилия Лосев Имя Илья Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст 03.08.1921 Место рождения Рязанская обл., Ухолово р-н, Курбатовка Дата пленения 25.06.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг 313 Лагерный номер 5024 Судьба попал в плен https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916071231
Фамилия Лосев Имя Илья Отчество Афанасьевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Рязанская обл., Ухоловский р-н, с. Курбатовка Дата и место призыва 07.05.1941 Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71716275
Служил в Гродно, а в плену оказался в Витебске. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 10.52.52 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 5839
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgaChugunova ()
Обычно в различных источниках пишут, что stalag 313 действовал с сентября 1941г. А вот немного другая информация: Лагерь смерти «5-й полк» действовал с начала оккупации и до освобождения Витебска. Одновременно за колючей проволокой находилось около 28-35 тыс. узников, над которыми издевались и морили голодом. Всего за время оккупации там было замучено свыше 80 тыс. человек. https://vitvesti.by/obshest....ei.html Так « с начала оккупации» или с сентября? Иногда это важно.
Лагерь начал действовать с начала оккупации. Шталаг 313 - с сентября 1941.
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 10.57.45 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
5-й полк (концлагерь)
5-й полк, Пятый полк (шталаг № 313, Stalag 313, KL-313-SD) — лагерь для советских военнопленных, а затем и концентрационный лагерь для гражданских лиц, созданный немцаи в сентябре 1941 года. Действовал до мая 1944 года. Располагался на северо-западной окраине Витебска на территории бывшего 5-го железнодорожного полка в конце современной улицы Титова.
Первоначально являлся лагерем для военнопленных. Располагался в бараках на территории железнодорожного полка. Вокруг лагеря был устроен забор из колючей проволоки.
Заключённые в лагере голодали, от истощения с трудом могли передвигаться. Питание было более чем скудным: две мёрзлые картофелины и пол-литра баланды из «костяной муки», изготовлявшейся из перемолотых останков лошадей, 100—150 г хлеба из отходов зерна, смешанного с опилками. Первое время местному населению позволялось приносить пленным продукты, но потом это было запрещено. Бараки не отапливались.
Военнопленные использовались для различных работ в городе.
Одномоментно в лагере содержалось примерно 28 - 35 тыс. заключенных.[1] После гибели военнопленных лагерь использовался в качестве пересыльного. В 1942 году в лагерь стали попадать и гражданские лица. Для них использовалась западная часть лагеря. С 1943 года в концлагере только гражданское население. В марте—апреле 1943 г. в лагерь были помещены около 20 тысяч жителей Витебска и окружающих деревень.
Общее количество расстрелянных и погибших от голода и пыток составляет более 80 тысяч человек, из которых около 4 тысяч — гражданские лица.
12 мая 1944 года узников лагеря отправили на землянные работы по устройству немецких оборонительных полос в районе между станциями Крынки и Выдрея[2].
Через лагерь прошло около 150 тысяч человек, около 80[3] тысяч из которых погибло. В числе погибших — около 12 тысяч мирных жителей[4].
В 1944 году на территории 5-го железнодорожного полка Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию злодеяний немецких оккупантов выявила около 400 могил, из которых 70 были длиной от 8 до 15 метров, шириной 5–7 метров и глубиной до 5 метров. При вскрытии одной из могил в верхнем слое находились останки 300 военнослужащих, и таких слоев было семь.
В одной из могил размером 5 на 7 метров и глубиной 4 метра, расположенной в западной части лагеря, обнаружены трупы мужчин и женщин в гражданской одежде. Преобладающий возраст погибших — 20–30 лет. Большинство было убито выстрелом в голову.
Лагерь подчинялся 201-й и 403-й охранным дивизиям. Официально расформирован 27 августа 1944 года
Через двадцать лет после освобождения, в 1964 году в ста пятидесяти метрах от захоронений узников, возле дороги был установлен бетонный обелиск (архитектор А. Бельский).
В 2005 году возле обелиска водружен 15-метровый металлический православный крест, который освятил митрополит Филарет, Патриарший Экзарх всея Беларуси, тогда же на месте заросших массовых захоронений было воткнуто несколько крестов из досок и брусков. 27 сентября 2009 года к кресту возложил цветы Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. 25 июня 2012 года рядом с дорогой открыта часовня с набат-колоколом.
Пленные красноармейцы в концлагере «Пятый полк». 1941—1943. Фото из фондов Витебского областного краеведческого музея
Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на территории концлагеря. 1944 год. Источник — из фондов областного краеведческого музея
Лагерь смерти 5-й Полк. Овраг, в котором хоронили жертв.
Здание довоенной постройки, находилось на терр. концлагеря
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 11.09.59 | Сообщение # 27
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Улица Титова расположена в западной части города, в Железнодорожном районе. Протяженность улицы около 4 км, от Локомотивной улицы до западной окраины города.
Первоначально называлась Полоцкое шоссе, затем — Полоцкая.
В конце улицы, на территории бывшего 5-го железнодорожного полка, в годы немецкой оккупации размещался концлагерь («Пятый полк») для военнопленных и мирных граждан в котором погибли десятки тысяч человек. В 1964 году рядом был поставлен обелиск в память о погибших.
Также, в конце улицы, находится трибуна для выступлений на митингах, и военное кладбище, где похоронены советские воины, погибшие при освобождении Витебска в 1944 году.
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 12.31.48 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Через лагерь прошло около 150 тысяч человек, около 80[3] тысяч из которых погибло.
И чем это можно подтвердить? Транзитников шло масса через Витебск, при этом только учитывались в транзитных лагерях для списания продуктов и отчеты в ВАСт не отправлялись , а основную карту получали в Рейхе. При этом в рейхе получил линейный номер 177550. Но это не значит, что столько прошло через Витебск. Столько прошло через лагерь в Мюльберге с его филиалами. Это мюльбергский линейный номер.
прошел 313, прошел 336 и в каждом свой номер учета получал, а ПК и жетон официальный получил в лагере IV B
Но любой транзитный лагерь обслуживался постоянным составом из военнопленных. Пока не найдено ни одной карты на постояннный состав шталага. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 14.33.48 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Дулаг 230 перед освобождением Витебска.
Такая тема у нас есть, сам знаешь. Дулаг 230 Витебск http://www.sgvavia.ru/forum/152-3024-1 Удивляет отсутствие карт Шталага. Видим что из него пленных офицеров передавали в офлаг Кальвария, рядовой состав в Каунас. Но где карты оставшихся в Витебске, если это называть шталагом? Шталаг не заполнявший ПК1,очень странным выглядит. Qui quaerit, reperit
