Дата: Четверг, 21 Февраля 2013, 16.18.58 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Дулаг 230 Витебск
Ви́тебск — город на северо-востоке Белоруссии, административный центр Витебской области и Витебского района. Население — 369 411 человек. Площадь — 124,538 км². Город расположен в восточной части Витебской области на реке Западная Двина. http://ru.wikipedia.org/wiki/Витебск
Номер записи 290023797 Фамилия Семенов Имя Ксенофонт Отчество Григорьевич Дата рождения 30.01.1899 Место рождения Смоленская обл., район Каспля, Бабни Воинское звание рядовой Лагерный номер 17067 Дата пленения 21.10.1943 Место пленения Витебск Лагерь дулаг 230 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1164 http://obd-memorial.ru/Image2....07cde52 http://obd-memorial.ru/Image2....13ac0e9 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 14.11.16 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На электронным аукцыоне eBay калекцыянер з Германіі прадаў 21 фотаздымак нямецкага канцлагера для ваеннапалонных часоў Другой сусветнай вайны, які месціўся ў Віцебску. Самы вялікі кошт за адну з фотакартак склаў 255 долараў ЗША. http://news.vitebsk.cc/2008....slagera
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 14.23.27 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946, Хорошо видим процесс пешей эвакуации пленных в дулаг,видим усталость пленных,видим врачей,видим поваров,видим внутреннюю полицию назначенных из пленных,видим местных женщин,которым разрешили носить продукты пленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.30.10 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946)
Фото 4 - какой-то базар?
Про существование рынков,на которых пленные меняли на продукты у местных жителей ,что то из нехитрого скарба,или своей одежды,открыто писалось в воспоминаниях по Владимиру Волынскому лагерю.В теме есть обсуждение. По Белоруссии таких данных нет,кругом пишут,что местные жители помогали продуктами пленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 15.42.08 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946)
Фото 4 в сообщении 4: решетки на помещениях цоколя (полуподвала) здания... Что это может быть? Это - явно не лагерь..
Скорее отдых на марше,где то у городского здания. Фотограф явно сопровождал колонну и на марше и в дулаге немного,возможно фотоаппарат был у кого то из охраны.
Или вообще кадр местных жителей в городе. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 21.55.57 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Казулин (Касулин) Имя Дмитрий Отчество Дата рождения/Возраст __.01.1922 Место рождения Бурят-Монгольская АССР, Баргузинский р-н, Бена Дата пленения __.03.1942 Место пленения Ржев Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1323 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 292а http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84529144 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 22.26.38 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Аркадий1946)
Первое фото в сообщении 5 - лагерь непосредственно на берегу реки... Интересно, а в Витебске есть похожее место?
Возможно,это речка Лучоса,на ее берегу был лагерь,правда я пока не знаю какой,в вики пишут,что для политработников и командиров РККА.
Вот из Вики:
Лагерь «5-й полк». Создан в сентябре 1941 года как лагерь для военнопленных Stalag 313 (Шталаг 313-й) на территории бывшего 5-го железнодорожного полка (конец улицы Титова). В 1941—43 годах здесь погибло не менее 76 тысяч военнопленных. Весной 1943 и в начале 1944 годов сюда поместили значительную часть гражданского населения города. Около 4 тысяч человек из неё погибли, оставшихся в живых в конце мая 1944 года отправили в лагерь возле ж/станции Крынки. Всего в лагере погибло более 80000 человек (по другим данным — более 100 тысяч человек).
Рабочий лагерь на зеркальной фабрике. Создан в 1941 году на улице Задунавской (ныне проспект Фрунзе). Заключенные были вынуждены работать на разгрузке угля, ремонте дорог, разборке руин по 11 часов в день. Существовал до 1944 года.
Лагерь в посёлке Лучоса («Архиерейская дача»). Создан в 1941 году на левом берегу Лучосы. Содержались, в основном, советские политработники, командиры Красной Армии, партизаны.
Лагерь возле ж/станции Крынки, «восьмитысячник»[14]. Находился возле железнодорожной станции Крынки (Лиозненский район). В мае 1944 года создан из выживших заключенных лагеря «5-й полк» для использования в качестве живого щита при наступлении советских войск. Более 12 тысяч заключённых находились под открытым небом. В лагерь было помещено несколько сот тифозных больных для заражения тифом солдат Красной Армии. Погибло около 4000 человек, остальные освобождены наступающими советскими войсками. http://evitebsk.com/wiki/Витебск_в_годы_Великой_Отечественной_войны Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 22.37.30 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Витебская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-12 Место захоронения г. Витебск, п. Лучеса Дата создания современного места захоронения __.__.1973 Дата последнего захоронения __.__.1973 Состояние захоронения хорошее Захоронено всего 86 Захоронено известных 0 Захоронено неизвестных 86 Кто шефствует над захоронением ППСОИД "Витебскжилстрой"; Витебский меховый комбинат им. Евстигнеева
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 23.29.48 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Где Нестор,это не он статью в Вики писал?
No 6 Из докладной записки начальника управления Министерства внутренних дел по Витебской области полковника Гоголева В. секретарю Витебского обкома КП(б)Б Кудряеву об итогах расследования злодеяний, совершенных на территории Витебской области немецко-фашистскими оккупантами No 2/3158, Витебск 24 ноября 1947 г. http://www.pobeda.witebsk.by/shadow/archive/intro/
Допрошенный по делу свидетель Соловьев Иванпоказал: "...В апреле 1944 года, я и моя семья, состоящая из жены и четверых детей болели тифом. Всех нас со станции Летцы привезли в Витебск и поместили в одну больницу, где мы находились без всяческого лечения. В начале июня нас, в числе других тифозно-больных, отправили на станцию Витебск, где погрузили в эшелон и отвезли на передовую линию фронта..."
Допрошенный по делу свидетель Журавский Александр показал: "...В марте 1944 года, немцами был водворен в лагерь смерти в городе Витебске. В начале июня 1944 года, в числе других 12 000 человек, был вывезен на передовую линию фронта, в Александровский лес, где немцами было уничтожено 4 тысячи человек, а остальные были выгнаны на линию фронта, в качестве "живого заслона" и в послед- ствии оказались на стороне Советских войск..."
В мае-июне 1944 года все нетрудоспособное население в количестве 12 000 человек, в том числе больные тифом и другими инфекционными болезнями, были насильственно согнаны в лагерь смерти, размещавшийся на территории 5 железнодорожного полка. ШМИДТ, совместно с ГОЛЬВИТЦЕРОМ насильственно вывезли больных и нетрудоспособных граждан в район Богушевска на передовую линию фронта, где по показаниям свидетеля Соловьева Ивана, Журавского Александра и других около 4 тысяч было расстреляно и тысячи были выставлены в качестве - "живого заслона" для прикрытия отступления немецких войск и заражения Советской Армии.
Сообщение отредактировал doc_by - Понедельник, 04 Марта 2013, 23.30.20
Дата: Понедельник, 04 Марта 2013, 23.51.36 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (Саня)
Санек,если это официальное расследование,то где название лагеря,ну нет такого официального названия "лагерь смерти". Вот найди тот лагерь куда свидетель был помещен!По мне,это обычная стряпня советской пропаганды,нет ничего юридического в этой докладной записке,ни единого доказательства,даже лагерь по ней не найти!
Я не спорю. Просто дал ссылку на первоисточник. А вот какой он, это уже дело другое.
А речь идет как я понимаю об 5-й полк, Пятый полк (шталаг № 313, Stalag 313, KL-313-SD) — концентрационный лагерь, созданный немецко-фашистскими захватчиками во время Великой Отечественной войны в Витебске в сентябре 1941 года. Располагался на северо-западной окраине города на территории бывшего 5-го железнодорожного полка в конце современной улицы Титова. После уничтожения военнопленных до июля 1944 года лагерь использовался в качестве пересыльного, позднее — как лагерь для гражданского населения.
В марте—апреле 1943 г. в лагерь были помещены около 20 тысяч жителей Витебска и окружающих деревень. 12 мая 1944 года оккупанты отправили узников лагеря на передний край свое обороны в районе между станциями Крынки и Выдрея[1]. Через лагерь прошло около 150 тысяч человек, около 80[2] тысяч из которых погибло. В числе погибших — около 12 тысяч мирных жителей.
Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 00.00.28 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Место захоронение я по Витебску нашел пока одно официальное в ОБД,которое явно указывает на захоронение пленных,это в поселке Лучеса.Осталось понять какой номер носил этот лагерь в Лучесах. Само существование Дулага 230 Витебск подтверждается массивом немецких документов в ОБД http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84529293&page=338
Осталось понять,что где было.Где лазарет,а где лагерь. И в какие периоды времени. Qui quaerit, reperit
Река Лучёса... В годы войны фронтовики называли её берега «кровавыми»... Именно на этом рубеже, с декабря 1943 по июнь 1944 года проходили самые тяжёлые, кровопролитные бои за освобождение г.Витебска. 33-я Армия в боях за Лучёсу потеряли более 40 тысяч человек...
А тогда, на берегу, нас всех поразила река. Такая мирная с виду, она хранит в себе жуткую тайну: там, где течение посильнее, обнажает в русле реки человеческие косточки, черепа, а между ними снаряды, мины, другой утиль жестокой войны...
Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 13.28.31 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата (doc_by)
5-й полк, Пятый полк (шталаг № 313, Stalag 313, KL-313-SD) — концентрационный лагерь, созданный немецко-фашистскими захватчиками во время Великой Отечественной войны в Витебске в сентябре 1941 года. Располагался на северо-западной окраине города на территории бывшего 5-го железнодорожного полка в конце современной улицы Титова. После уничтожения военнопленных до июля 1944 года лагерь использовался в качестве пересыльного, позднее — как лагерь для гражданского населения.
Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 13.51.33 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by,
Цитата (doc_by)
Может шталаг 313 в конце 1943 года и стал пересылным дулагом 230?
Скорее всего так и было.Стационарные лагеря по определению не могут находиться в зонах оперативной ответственности армий или по другому ,во фронтовой полосе.Они эвакуируются. А дулаги,это временные лагеря транзитные для свежих пленных.,которые продолжали поступать из фронтовых частей. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 05 Марта 2013, 14.43.12 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На фото скорее всего сборный пункт,когда еще не видно сортировки и нет разделения по национальностям.Фото не относятся ни к шталагу,ни,тем более,к дулагу 280 периода 43 года. Это сборный пункт по типу Дроздов под Минском. Но берег реки видно,это хороший ориентир,возможно это и есть сборный лагерь в Лучосах в 1941 году. Но,на фото видны врачи и раненые еще. Qui quaerit, reperit
