Абвер ( Abwehr) и военнопленные - Авиации СГВ форум

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71, Геннадий

Абвер ( Abwehr) и военнопленные (Противостояние в лагерях. Пометки на картах)

Абвер ( Abwehr) и военнопленные

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 07.00.49 | Сообщение # 1

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

3 мая 1942 г. Abgang nach Ast Wien

Фамилия Валюженич
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 13.02.1907
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Лагерный номер 14648
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Мир
Лагерь шталаг 307
Судьба попал в плен
Последнее место службы 3058 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272044951&page=3

http://de.wikipedia.org/wiki/Abwehr_(Nachrichtendienst)
http://www.balsi.de/Weltkri....org.htm

Chef der Abwehrstelle Wien Rudolf von Marogna-Redwitz
http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_von_Marogna-Redwitz

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 07.25.40 | Сообщение # 2

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Валюженич
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Последнее место службы 412 запас. СП
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74826587

Фамилия Валюженич
Имя Владимир
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации РГВА
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579095099

Геннадий

Дата: Суббота, 12 Октября 2013, 10.43.02 | Сообщение # 3

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Отделением абвера шталага VI A признан офицером 02.12.43 г."

Фамилия Мельников
Имя Яков
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 02.10.1921
Место рождения Девица
Лагерный номер 14598
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 846 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078218

Геннадий

Дата: Среда, 16 Октября 2013, 20.43.46 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

1.7.43 Abwehr St. XI B

Фамилия Шадаев
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.01.1912
Место рождения Кузнецк
Лагерный номер 14703
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XI D (321)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 583 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230612&page=2

Nestor

Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 02.43.56 | Сообщение # 5

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Так это абвершкола или наоборот?

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 09.11.46 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Так это абвершкола или наоборот?

Уверен, что наоборот. Возможно, что в абвере "воспитывали" за отказ от работы и после "задушевных бесед" рекомендовали карцер как еще одно средство воздействия.
В донесениях о потерях и среди освобожденных из плена я его не вижу.

Nestor

Дата: Четверг, 17 Октября 2013, 17.33.03 | Сообщение # 7

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Ну хорошо. А зачем это, если можно было отправить на месяц в тюрьму или в концлагерь, как это типично практиковалось? Не чересчур ли громоздко?
Ведь сверху могли окрикнуть, чтоб не страдали фигней, но занимались своими прямыми обязанностями, ведь есть специальные инстанции, которые только наказания и исполняют?

Впрочем, это все суемудрие. Было полно штрафных рабочих команд, это было обычной практикой. Так что здесь, похоже, вопрос лишь в необычном названии. Назвали бы рабочей командой, скажем, номер Х, и никаких вопросов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 17 Октября 2013, 20.59.05

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.06.07 | Сообщение # 8

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

13 мая 1942 г. Abgang nach Ast Wien

Номер записи 272001130
Фамилия Торохов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения 24.12.1908
Место рождения Удмуртская АССР
Последнее место службы 68 АП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 1152
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Сапоцкино
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....5a5a759

Далее разрыв в документах до июня 1944 года:

Номер записи 84872432
Фамилия Торохов (Дорохов)
Имя Николай
Дата рождения 24.12.1908
Место рождения Каменюги
Воинское звание офицер
Лагерный номер 1152
Дата пленения Не позднее 21.06.1944
Лагерь офлаг XIII D (62), Нюрнберг-Лангвассер
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
http://obd-memorial.ru/Image2....ae8dc2c

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 12.36.16 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"7.11.42 versetzt von Abwehrstelle Riga nach Stalag III A"

Номер записи 272117540
Фамилия Гулынин
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения 03.03.1916
Место рождения Черносонье
Последнее место службы 100 зен. д-н
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 101492
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Ленинград
Лагерь шталаг III A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....84ef08d

Номер записи 84872429
Фамилия Гулынин
Имя Василий
Дата рождения 03.03.1916
Место рождения Чернозерье
Воинское звание офицер
Лагерный номер 101492
Дата пленения Не позднее 21.06.1944
Лагерь шталаг III A, Люккенвальде
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 361
http://obd-memorial.ru/Image2....ae8dc2c

Nestor

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 13.46.52 | Сообщение # 10

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Фамилия Шадаев

"Am 15. Juli 1945 wurde die Stadt des KdF-Wagens bei Fallersleben in Wolfsburg umbenannt und das Volkswagenwerk begann (zunächst unter Leitung der britischen Besatzungsmacht) mit der Serienproduktion des nun Volkswagen genannten KdF-Wagens, des späteren VW Käfer."

http://de.wikipedia.org/wiki/KdF-Wagen

Лейтенант, слесарь.

В перемещениях запись: с предприятия по производству фольксвагенов отправлен (через) Abwehr-St(elle) (в) XI B, Baracke 55.

Абверштелле в рейхе это местная комендатура контрразведки. Видно, чем-то проштрафился в рабочей команде на заводе, через абверштелле возвратили в шталаг.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 13.55.16

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 13.59.59 | Сообщение # 11

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я не согласен с такой трактовкой записи:
"(через) Abwehr-St(elle) (в) XI B, Baracke 55."

Nestor

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14.30.10 | Сообщение # 12

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

А как по-твоему?

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14.44.37 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Abwehr Stalag XI B, Baracke 55.

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 14.46.20 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Пожалуй. в случае твоего варианта была бы конструкция
von... nach...

Nestor

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 15.21.26 | Сообщение # 15

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Пожалуй. в случае твоего варианта была бы конструкция
von... nach...

Тут дело не в этом, а в раскрытии сокращения St. В данном случае можно толковать двояко, и как шталаг, и как штелле. Вопрос в том, что правильно (richtig; слова richtiger (вернее) в немецком языке нет, такого понятия в логике немецкого языка нет совсем). Так вот просто абвер в конкретном контексте нет точно так же, как рихтигер. Или это абверштелле, или ауссенштелле, а просто абвер сказать вообще нельзя (потому что непонятно, что имеется в виду). В отличие от шталага. По римской цифре с суффиксом уже ясно, добавлять для пущей понятности шт. не необходимо.
Тут, правда, есть еще более глубокие тонкости - какая именно комендатура подразумевается. Вероятнее всего, по-моему, при заводе КДФваген (фольксваген). Но может быть и района, находящаяся в ближайшем райцентре. Если при заводе, то, скорее всего, подозрение в саботаже, что-то в таком роде. Если в райцентре, могла быть и оперативно пресеченная (недостаточно явная) попытка побега. Третья принципиально возможная инстанция офицер абвера в шталаге. На заводе от него работала рабочая команда. Донос от виманна на Шадаева мог поступить и офицеру шталага, который, в свою очередь, мог своей властью распорядиться отозвать Шадаева с завода.
Вопрос, какая из трех версий наиболее типичная и реальная а топиксерче.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 15.25.38

Геннадий

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 17.09.21 | Сообщение # 16

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Т.е. ты допускаешь существование некоей Abwehrstelle XI B, да еще и с собственным бараком?

На твой вопрос отвечу, перефразируя Василия Ивановича Чапаева: "Я за третий вариант!".

Nestor

Дата: Пятница, 18 Октября 2013, 17.32.57 | Сообщение # 17

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Объясняю по буквам. Abwehrstelle может быть. XI B тоже. А Abwehrstelle XI B быть не может. Как ты верно подметил, корректный вариант von (лучше durch, über) Abwehrstelle nach XI B. А абверштелле, повторяю, могло быть на заводе или в близлежащем райцентре. В шталаге абверофицер. В документах (ПК) так и писали: офицер абвера шталага такого-то. По ситуации принципиально он мог быть инициатором возврата с завода, по имеющему документу мы это не видим. Вернее, он все равно находился в субординационных отношениях с местной абверштелле, через нее мог осуществлять обратный перевод пленного в шталаг. А документально в ПК это могло оформляться именно так, как видим.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Октября 2013, 23.02.10

Кудрявцев

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 10.46.10 | Сообщение # 18

Группа: Эксперт

Сообщений: 1921

Статус: Отсутствует

Номер записи 272140358
Фамилия Козачков
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения __.06.1918
Место рождения Саратовская обл., Словнайка
Последнее место службы 36 СБ
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 21232
Дата пленения 22.10.1941
Место пленения остров Даго
Лагерь шталаг 340
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/Image2....70fec18
http://obd-memorial.ru/Image2....c57402b

Геннадий

Дата: Воскресенье, 10 Ноября 2013, 21.40.49 | Сообщение # 19

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Арестован отделом абвера шталага XI B 15.02.44 г. и 18.02.44 г. отправлен в концлагерь Нойенгамме.

Фамилия Харитонов
Имя Михаил
Отчество Евдокимович
Дата рождения/Возраст 13.09.1906
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл.
Лагерный номер 14869
Дата пленения 13.06.1942
Место пленения Краснодар
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Последнее место службы 914 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221800&page=2

Других записей о нем в ОБД мною не найдено.

Геннадий

Дата: Четверг, 14 Ноября 2013, 14.14.03 | Сообщение # 20

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Шталаг 336 Каунас, 9 сентября 1941 года.
В списке рассылки заявок от литовских бауэров - Abwehr.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85759138&page=135

Геннадий

Дата: Четверг, 21 Ноября 2013, 19.37.00 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84355192&page=4

Геннадий

Дата: Суббота, 23 Ноября 2013, 12.03.36 | Сообщение # 22

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Лавров
Имя Виктор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 01.05.1907
Место рождения Вязники
Лагерный номер 5132
Дата пленения 24.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 45 СД 253 СП
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066495&page=2

Геннадий

Дата: Суббота, 23 Ноября 2013, 22.01.24 | Сообщение # 23

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Abwehrstelle Kauen как Verteiler
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84593318&page=156
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84593318&page=155

Геннадий

Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2013, 23.46.01 | Сообщение # 24

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Abwehrkarte
Заполнялась на бежавших военнопленных шталага I A (и I B?). Штампик ставился на лицевую сторону персональной карты беглеца.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300683150&page=1

Геннадий

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 19.53.06 | Сообщение # 25

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Darf nicht in Arbeitseinsatz
29/10.41 Ic A.O.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005722&page=1
Фамилия Польшин
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 20.11.1919
Место рождения Шефское
Лагерный номер 15008
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Каунас
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Хоенштайн

Геннадий

Дата: Четверг, 05 Декабря 2013, 14.20.00 | Сообщение # 26

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"Дело группы контрразведки при лагере 336-А"

http://obd-memorial.ru/memoria....003.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....004.jpg
Далее странная вкладка
http://obd-memorial.ru/memoria....005.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....006.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....009.jpg
85760434

Геннадий

Дата: Среда, 18 Декабря 2013, 21.17.27 | Сообщение # 27

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Stalag 361
Gr. Abwehr
Fluchtmeldung...

http://www.obd-memorial.ru/memoria....150.jpg
Фамилия Конюхов
Имя Григорий
Отчество
Лагерный номер 15289
Дата пленения Не позднее 13.08.1943
Лагерь шталаг 361, Шяуляй
Судьба сбежал из плена
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84593807

Nestor

Дата: Четверг, 19 Декабря 2013, 03.55.35 | Сообщение # 28

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Далее странная вкладка

Ничего странного. Просто тассовка. Печаталась на одной стороне листа, оборотку можно было использовать для разных записей. Тассовка как газета, живет один день, потом можно выкидывать, заворачивать в нее селедку (газета для того годится лучше). Тассовки были несекретные, поступали в штабы всех фронтов.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 11.12.30 | Сообщение # 29

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Проверялся абвером в шталаге XI B.

Фамилия Крутиков
Имя Константин
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 14.10.1916
Место рождения Башкирская АССР, г. Уфа
Лагерный номер 15361
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 99 АП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272060164&page=2

Фамилия Крутиков
Имя Константин
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Башкирская АССР, Туймазинский р-н, д. Покровка
Дата и место призыва 18.08.1936 Златоустовский РВК
Последнее место службы 99 авп 4 рез. ав. группа
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 12.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер ящика Картотека ФЗСП и АЗСП
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85487293&page=2

Геннадий

Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 00.33.34 | Сообщение # 30

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Проверка абвером воинского звания пленного.
Фамилия Титаренко
Имя Василий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 29.12.1896
Место рождения Славянск
Лагерный номер 204
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь офлаг 57
Судьба Погиб в плену
Воинское звание полковник
Дата смерти 29.07.1944
Место захоронения Олива-Данциг
Могила могила 423
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656313&page=1

Абвер ( Abwehr) и военнопленные (Противостояние в лагерях. Пометки на картах)

Страница 1 из 5
1
2
3
4
5
»