Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.13 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Судьба лейтенантов в Гросс-Розен , или о «специальном обращении»
17 июля 1941 г. гестапо издало приказ, предусматривавший убийство всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма. Приказ гласил:
«Задачей командиров Зипо и СД, находящихся в шталагах, является политическая проверка всех заключенных лагеря, устранение и дальнейшая «обработка»: а) всех политически преступных или по каким-либо другим причинам нежелательных элементов, находящихся среди них; б) всех лиц, которые могут, быть использованы для восстановления оккупированных территорий... Далее, эти командиры должны с самого начала приложить усилия для выявления среди заключенных тех элементов, которые кажутся надежными, независимо от того, являются ли они коммунистами или нет, для того чтобы использовать их в целях разведки внутри самого лагеря или, если это окажется целесообразным, позднее также на оккупированных территориях. Путем использования таких информаторов и путем использования всех других существующих возможностей должно продолжаться шаг за шагом обнаружение всех. элементов среди заключенных, которые должны быть уничтожены...
Прежде всего должны быть обнаружены следующие лица: все крупные деятели государства и партии, в особенности профессиональные революционеры... Все комиссары Красной Армии, руководящие деятели государства..., руководящие деятели промышленности и хозяйства, сотрудники службы разведки и контрразведки, все евреи, все лица, в отношении которых будет доказано, что они являются агитаторами или фанатичными коммунистами. Казни не должны иметь место в самом лагере или в непосредственной близости от него... Если возможно, заключенные должны быть вывезены для применения к ним «специального обращения» на территории бывшей советской России» (9).
Письменные показания под присягой Варлимонта — заместителя начальника штаба вооруженных сил, показания Олендорфа, бывшего начальника III управления главного имперского управления безопасности, и Лахузена, начальника одного из отделов контрразведки (АРвер) — разведывательной службы вооруженных сил — все указывают на ту тщательность, с которой проводился этот приказ (10).
Письменные показания, данные под присягой Куртом Линцов, бывшим чиновником гестапо, гласят: «В лагерях для военнопленных на восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, эйнзатцкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь, согласно данным им приказам, и докладывать о них в управление тайной полиции» .
23 октября 1941 г. начальник концентрационного лагеря Гросс-Розен сообщил Мюллеру, начальнику гестапо, список советских военнопленных, которые были также казнены накануне Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.23 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Прочесывая карточки шталага 308, наткнулся на группу лейтенантов (№ примерно 19630=19680), которых отправили в Гросс-Розен. У многих только анкеты без даты смерти, а ПК1 нет. Зачем их в 308 (VIIIE) к рядовому составу привезли, непонятно.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.23 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
По этой ссылке http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=576380 есть список из 20 военнопленных, в том числе "17 45876 Iwan Korolow 14/6/11; " (месяц написан неправильно, но остальное все сходится) Я не совсем поняла относится этот список к расстрелянным 22 октября 1941 года, о чем написано выше этого списка, или перед списком что-то типа перевода куда-то (не поняла). Что это может значить?
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.33 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
prochodyv-mymo,
Возможно транзитом. Содержание офицерского состава ничем не отличалось от содержания рядового состава. При любом лагере их можно держать было,только в отдельной секции. Посмотрел по номеру военнопленного 19630 ,это номер рядового Лавского Василия Андреевича
Номер записи 300400385 Фамилия Лавский Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения 30.12.1919 Место рождения Землянки Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 19630 Дата пленения 24.06.1941 Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2646
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.33 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bo-na, Королев возможно расстрелян вместе с другими лейтенантами в концлагере Гросс-Розен,хотя отметки о смерти нет на его карточке.
Фамилия Королев Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 14.07.1911 Место рождения Марийская АССР, Моркинский р-н, Зебе-Усады Лагерный номер 45876 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения В. Луки Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Последнее место службы 32 кав. полк Воинское звание младший лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160049&page=2
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.43 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ну Лавский еще солдат, а вот от Гордеева (19633) начинаются офицеры: 19634, 19637, 19639, ... Кстати вверху слева (например у Гордеева - 1404) карадашом нумерация, возможно это отобранные в Гросс-Розен.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.39.43 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Это очень вероятно. Список сам по себе не является расстрельным - он о перемещении. Аналогичный по форме список, но с прилагающимся к нему аналогичным списком о расстреле - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18728.0 Остается вопрос - во многих карточках военнопленных из этой партии перемещенных стоит штамп о прибытии (?) с более поздней датой. Например, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272151820 - что означает "Прибыл 26.3.42"? До этого все хронологически верно - попал в плен 5 августа , поступление в 308-ой лагерь данных нет, поступление в Гросс Розен - 29 сентября, перемещение из лагеря S (кстати, что это?) в Гросс Розене- 22 октября. А что означает дата 26.3.42?
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.03 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 84
Статус: Отсутствует
Из сборника НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЙ ОККУПАЦИОННЫЙ РЕЖИМ НА ВРЕМЕННО ЗАХВАЧЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
№ 77.
Донесение коменданта концентрационного лагеря Гросс-Розен бригаденфюреру СС Мюллеру о казненных советских военнопленных
Концентрационный лагерь 23 октября 1941 г. Гросс-Розен Секретно
Комендатура концентрационного лагеря Гросс-Розен направляет вам в приложении список русских военнопленных, казненных 22 октября 1941 г. с 17 час. 00 мин. до 18 час. 00 мин. и затем сожженных.
Об этом особо уведомлен инспектор концентрационного лагеря Ораниенбург.
Лагерный комендант концентрационного лагеря Гросс-Розен оберштурмбаннфюрер СС (подпись)
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 145, л. 147. Перевод с немецкого
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.03 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bo-na,
Цитата (bo-na)
перемещение из лагеря S (кстати, что это?)
В Нойхаммере лагерь делился на сектора по названию частей света. Но там не S написан а С,это лагерь,который находился на полигоне Нойхаммер,но писался как лагерь в Жагани VIII С ,он территориально был рядом с городом Жагань. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.13 | Сообщение # 12
Группа: Прохожий
В процессе поиска своего деда сделал краткий анализ по номерам , которые близко к нему. Вяснилос, что: 1.Не только номера(19630=19680)которых отправили в Гросс-Розен, , НО и номера 45828 - по 45883,,,...(пока остальыне не успел.) у которых только анкеты без даты смерти, а ПК1 нет. 2. Начиная с 45828 идут подряд только фоицеры, как будто разом попали в поен только фоицеры. 3. Только с этими номерами (и только у офицеров) в правом углу анкеты загадочная буква "К"
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.13 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
скорее расстрелян вместе с другими лейтенантами в концлагере Гросс-Розен,хотя отметки о смерти нет на его карточке
как нет отметок о смерти и на других карточках, которые в списке. Но становится понятным что Королев и кто в том же списке, были переведены в Гросс Розен
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.23 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"bo-na, Цитата (bo-na) перемещение из лагеря S (кстати, что это?)
В Нойхаммере лагерь делился на сектора по названию частей света. Но там не S написан а С,это лагерь,который находился на полигоне Нойхаммер,но писался как лагерь в Жагани VIII С"
шталаг VIII E (308) С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.33 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Встречаются персональные карты офицеров из шталага 308, которые оператором отнесены к погибшим в Гросс-Розен.
Номер записи 300176620 Фамилия Суханов Имя Иван Отчество Алексеевич Дата рождения 24.04.1922 Место рождения Петровчинo Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 49905 Дата пленения __.08.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.11.1941 Место захоронения Гросс-Розен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1831 http://obd-memorial.ru/Image2....9624efc
Буква К зеленого цвета есть, как и отметка о дате смерти (но не о расстреле). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.43 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Так с лейтенантами и не разобрались до конца,явно не хватает документов. Меня смущают синие кольца на части карт лейтенантов,поэтому о расстреле воздержусь вывод делать,без дополнительных документов.
Номер записи 272148966 Фамилия Кирсанов Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения 14.01.1910 Место рождения Ленинградская обл., г. Новгород Последнее место службы 177 сап. бат. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45878 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Павловск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Номер записи 272079205 Фамилия Миркулов Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения 11.04.1915 Место рождения Ивановская обл., г. Иваново Последнее место службы 483 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45879 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.40.53 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
В Нойхаммере лагерь делился на сектора по названию частей света. Но там не S написан а С,это лагерь,который находился на полигоне Нойхаммер,но писался как лагерь в Жагани VIII С"
шталаг VIII E (308)
Спрашивали не про карты пленных,а про список,на нем вверху написано "Отправка из лагеря С" Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.03 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
из всех просмотренных документов, я пришла к выводу что эти 20 человек (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=576380) были переведены в лагерь Гросс-Розен: LIST Gross Rosen
List of the PWs who are to report on 22 October 1941 for transportation from the "S" Camp.
Судя по карточкам некоторых, к примеру, http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117867, прибыли они в лагерь Гросс-Розен 29 сентября 1941г. Но в документе выше о переводе дата от 22 октября 1941г. Как-то видимо я не правильно ориентируюсь в датах, или не знаю каких-то моментов.
Далее, проанализировав карты, прихожу к выводу, что если нет в картах отметок погиб в плену, то вероятность того что расстреляли очень высока...
Буду очень и очень признательна любой помощи по информации.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.13 | Сообщение # 22
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Мы с Вами уже рассматривали эту карту.Лагерь 308 находился в Нойхаммере.Данных о смерти на карте нет,так же нет данных ,что пленный был снят с учета и его документы отправлены в ВАСТ. Дед после войны домой вернулся?
Нет , не вернулся. Мне посоветовали сделать вот такой список, все номера которые есть в базе близкие к моему деду собрать и сделать таблицу. Тут такия интересная картина получается. И как раз 10 назад/веперёд по номеру, у всех нет данных, у всех буква К, если же они отправлен в Gross Rosen, то буква "К" отсутствует...
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.13 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bo-na, Лагерь мог докладывать(отчитываться) об отправке(прибытии) и позже,это доклад наверх от 22 октября,а фактическое прибытие читаем в картах пленных.У Гурелова фактическое прибытие в лагерь Гросс_Розен 29 сентября http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272117867
Цитата
Gross Rosen
List of the PWs who are to report on 22 October 1941 for transportation from the "S" Camp.
Но, судя по названию документа и датам ,это уже перевод из лагеря "S" после прибытия в Гросс-Розен.... История становится все загадочнее. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.23 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Вот рядом номер пленного с Вашим дедом. То же мл.лейтенант
Номер записи 272148966 Фамилия Кирсанов Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения 14.01.1910 Место рождения Ленинградская обл., г. Новгород Последнее место службы 177 сап. бат. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45878 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Павловск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Номер записи 272079205 Фамилия Миркулов Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения 11.04.1915 Место рождения Ивановская обл., г. Иваново Последнее место службы 483 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45879 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Луга Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Номер записи 84355157 Фамилия Филиппович Имя Евгений Дата рождения __.__.1916 Лагерный номер 19665 Лагерь шталаг III B, Фюрстенберг; конц. лагерь Грос-Розен Судьба погиб в плену Дата смерти 16.04.1942 Место захоронения Германия, Грос-Розен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 4 http://obd-memorial.ru/Image2....507bd73
Номер записи 272221259 Фамилия Фюланович Имя Ефим Отчество Ефимович Дата рождения 25.10.1916 Место рождения Пережим Последнее место службы 169 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 19665 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Бердичи Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....a20dfec http://obd-memorial.ru/Image2....4b2b121
Правда, буквы "К" на карте нет, но на обороте - дата 16.04.1942 с малопонятной записью. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.33 | Сообщение # 26
Группа: Прохожий
Quote (Саня)
Гость, Вот рядом номер пленного с Вашим дедом.Синее кольцо на карте указывает на служившего у немцев: То же мл.лейтенант Номер записи 272148966 Фамилия Кирсанов Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения 14.01.1910 Место рождения Ленинградская обл., г. Новгород Последнее место службы 177 сап. бат. Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45878 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Павловск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....83b4124 http://obd-memorial.ru/Image2....4ca3a18
Ясно. Я попробую написать Харитонову, а в ФСБ как делать запрос? И что означает нижняя прямоугольная печать на карте?
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.43 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bo-na, С английского переводится как из лагеря S.Если судить по датам,то переводят уже после прибытия в Гросс-Розен Куда переводят непонятно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Января 2013, 18.41.53 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"Спрашивали не про карты пленных,а про список,на нем вверху написано "Отправка из лагеря С"" "это уже перевод из лагеря "S" после прибытия в Гросс-Розен...."
Стандартно так обозначался "Особый лагерь": SL или Sonderlager. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
