Дата: Суббота, 19 Ноября 2016, 10.54.40 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны (с фото). В список вошли представители высшего командного и начальствующего политсостава РККА, попавшие в плен к противнику в ходе боевых действий во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, их звания, обстоятельства пленения и дальнейшая судьба.
Содержание
1 Военачальники, чья судьба после пленения не установлена 2 Военачальники, бежавшие из плена 3 Военачальники, погибшие в плену 4 Военачальники, вернувшиеся после войны в СССР 4.1 Восстановленные в правах военачальники 4.2 Арестованные и осуждённые военачальники 5 Статистика 6 Примечания 7 Литература 8 См. также 9 Ссылки https://ru.wiki2.org/wiki....D%D1%8B С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 13.47.45 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шепитов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.07.1902 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск Лагерный номер 1646 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг 52 Судьба попал в плен Последнее место службы 14 гв. сд 57 А Воинское звание генерал-майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272092562
Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 13.52.52 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Генерал-майор Борис Рихтер в немецком плену
Начальник штаба 6-го стрелкового корпуса Красной Армии генерал-майор Борис Стефанович Рихтер в немецком плену.
В плену Рихтер согласился сотрудничать с противником, работал в разведшколах Абвера в Варшаве и Вайгельсдорфе, под псевдонимами — Рудаев и Мусин. http://waralbum.ru/158560/ Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 15.01.03 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"В своих беседах с Константином Симоновым Михаил Лукин подробно описывал как он попал в плен. Интересно, что тут внезапно в немцких документах выскачила их версия этого события. Оба текста выставляю на суд читателя. Певый - записанный К Симоновым, Второй - из журнала боевых действий 258 дивизии
М.Л.: Да, я чувствую, что это уже не войска. Он говорит: «Надо развести костры». И развели костры. Я говорю ему, что сейчас же увидят дым в лесу. А народу-то нас тут было много сравнительно к этому времени. «Противник, — говорю, — поймет, что лес живет, и сейчас обязательно придет». Так оно и случилось.
Когда они развели костры, подходят какие-то двое штатских и говорят: «Кто здесь старший?» Я говорю, что я. «Мы представители особого отдела 24-й армии. Здесь в землянке лежит начальник особого отдела 24-й армии, Можин, раненный тяжело».
Я пошел к нему. А мы с ним были знакомы по Сибирскому округу. Он лежит раненый, там еще несколько человек раненых, его особисты там сидят. Он говорит: «Михаил Федорович, не уходи никуда, в землянке оставайся здесь. Я послал верного человека, за нами прилетит самолет. Даю слово, что он прилетит за нами». Поговорили мы, он нас покормил. У него была колбаса, еще что-то было.
К.С.: Он неподвижный раненый был?
М.Л.: Тяжело он был раненный. А остальные-то все ничего. Только еще один особист тоже тяжело раненный был. А у меня, когда девочки меня перевязывали, револьвер выпал. Так я его и не нашел, без револьвера уже хожу.
И мы задремали. Вдруг прибегают адъютанты, прикрепленные ко мне, и говорят: «Товарищи, выходите. Немцы». Пока собрался Можин, пока я ему помогал — он раненный был в обе ноги, да и сам-то я раненый, и рука-то у меня, одной рукой, — приходят уже немцы, кричат: «Хальт!» Я говорю: «Давай скорей выходить, еще бросят гранаты сюда. Они же не войдут так сразу, а бросят гранаты, и мы пропадем с тобой ни за что».
В это время лежащий здесь особист, который не мог вставать совершенно, тяжело был ранен, говорит: «Выходите скорей, сейчас гранаты бросят». Мы вышли, смотрим, немцы стоят. Мы руки вверх подняли. Я говорю этим ребятам — с ними девушка была, видимо, машинистка его или какая-то еще работница у него: «Передайте всем, чтобы не говорили, что это начальник особого отдела, он — интендант». На нашивках-то у него не видно было. Ромб один был у него. Так они и делали, никто не сказал, что это начальник особого отдела.
Нас быстро обыскали. У меня все отняли. Серебряный портсигар отняли, часы сняли. Я говорю: «А куда же часы-то забираешь?» Хотел у него отобрать. Он рванул у меня часы. Книжечку смотрит: «Генерал! Генерал!» Тут сразу сбежались все немцы — генерала поймали. Подошел фельдфебель, разогнал немцев и что-то говорит мне. Я очень плохо понимаю по-немецки. А Можина увели уже, всех особистов увели и часть офицеров, которые здесь были. Остался я и несколько командиров.
В это время подходит наша группа, отходящая, открывает стрельбу. Все повернулись в сторону группы, и когда я увидел, что все повернулись, я бросился бежать в противоположную сторону. А с противоположной стороны идет на меня группа немцев. Автомат: «Тр-р-р-р» — меня опять в эту же ногу, в коленную чашечку. Я теряю сознание
Немецкая версия
Доклад о ходе боевых действий, в результате которых был пленён русский генерал-лейтенант Лукин.
Согласно приказа полка от 15.10.41, 1-й батальон 478-го пехотного полка получил приказ, 15.10.41 усиленным разведдозором ещё раз прочесать ту же боевую полосу, что прочёсывалась 13.10, в северо-восточном направлении на предмет обнаружения отбившихся русских.
Для этой цели было выделено по одному взводу из 1-й и 2-й рот под командованием лейтенанта Маслова (Ltn Maslow) с приданным им станковым пулемётом. Разведдозору выделили и радистов. В 7:45 оба разведдозора выдвинулись из Песочной и Дроздово. В то время, как действующий слева разведдозор 1-й роты прочёсывал треугольный лес, не сталкиваясь ни с каким сопротивлением, то взвод 2-й роты вскоре после того, как ступил в прямоугольный лес, наткнулся на такое сильное сопротивление, что дальнейшее продвижение стало невозможным. Большие потери и сильный оборонительный огонь вынудили командира разведдозора залечь и запросить у лейтенанта Маслова подкрепления. Лейтенант Маслов повёл часть своего разведдозора фронтально, в то время как остальная часть прикрывала северо-западную окраину леса. Но и теперь не удалось подойти к противнику ближе. Чтобы сломить упорное сопротивление, лейтенант Маслов немедленно запросил подкрепления из батальона. На это командир батальона – майор Раутерберг (Mj Rauterberg) с частью штаба прибыл к прямоугольному лесу и послал в него основную часть 2-й роты, два отделения с тяжёлыми миномётами, взвод станковых пулемётов и взвод лёгких пехотных орудий.
Ввиду того, что сопротивление винтовочным и пулемётным огнём было не сломить, а разведдозор 2-й роты между тем уже отошёл до кромки леса, командир батальона приказал в течение четверти часа, с 10:45 до 11:00, провести огневую подготовку из тяжёлых миномётов и пехотных орудий. После этого вся 2-я рота под командованием лейтенанта Бекерта выступила в атаку в прямоугольный лес, в то время как взвод 1-й роты, действуя с треугольного леса, взял на себя прикрытие северо-западного края прямоугольного леса. Взвод станковых пулемётов, находясь на восточном углу треугольного леса, своим огнём должен был отсекать северо-восточную сторону прямоугольного леса. Юго-восточная сторона также была прикрыта взводом станковых пулемётов. Командный пункт батальона сначала находился перед западным углом прямоугольного леса, а после огневого удара перешёл к восточному острию треугольного леса. После тяжёлого продвижения вперёд через густые лесные заросли и яростный оборонительный огонь противника, одному отделению 2-й роты удалось подобраться к оборудованному блиндажу, который частично был замаскирован немецкой плащ-палаткой. Несмотря на прицельный винтовочный огонь с деревьев, солдатам Хаузнеру (Hausner) и Керстену (Kersten) удалось подбежать ко входу и сорвать плащ-палатку. За ней в блиндаже укрывались несколько офицеров и одна женщина. Лишь после угрозы ручными гранатами, несколько из них вышло наружу, в то время как один офицер застрелился. Среди пленных находился генерал-лейтенант Лукин и его адъютант. Генерал Лукин, после того, как от него получили важный картографический материал, был поставлен ефрейтором Штэком за взводом, т.к. эвакуация пленного в тыл сильно осложнилась повторным отчаянным противостоянием. При этом генерал-лейтенант Лукин вновь был ранен в ногу русской винтовочной пулей. Стрелки были уничтожены рукопашной атакой. 2-я рота с боем пробилась до северо-восточного края леса, в то время как к этому моменту использованный в качестве подкрепления присланный взвод 1-й роты на левом крыле столкнулся с особенно ожесточённым сопротивлением у северного края прямоугольного леса, и залёг под тяжёлым огнём упорно обороняющегося противника. Противник отчаянно оборонялся со всех сторон. Ввиду того, что командный пункт батальона находился под продолжительным огнём, генерала невозможно было сразу доставить туда. Поэтому он был отправлен с несколькими ранеными на случайно проезжавшем грузовике 23-й дивизии. Наконец на командный пункт батальона удалось доставить остальных пленных окружения генерала. Здесь с помощью переводчика батальона немедленный допрос пленённого адъютанта выявил, что речь идёт о командующем 12-й армии русских, генерал-лейтенанте Лукине. Через постоянно функционирующую связь между командным пунктом батальона и расположением батальона, стало возможным срочно передать эти данные в штаб полка. Обратная радиопередача с расположения батальона: «Сердечные поздравления. Настоящий !» вызвала на командном пункте и во всех задействованных подразделениях большую радость и подогнала взвод лейтенанта Бергера из 1-й роты, несмотря на ранние сумерки и сильный снег, вновь вступить в бой против последнего очага сопротивления". Проведенный переводчиком батальона немедленный допрос пленённого адъютанта выявил, что речь идёт о командующем 12-й армии русских, генерал-лейтенанте Лукине." https://patriot-af.livejournal.com/70838.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 26 Июня 2018, 09.19.10 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Благодаря Алексею Кислицыну стало известно о пленении еще одного генерала. Документ из NARA. "215-я пехотная дивизия Штаб дивизии, 11 июля 1942 Касательно: Допроса военнопленного
1 военнопленный взят у Коломовки 11 июля 1942 года ветеринарной ротой 215-й пехотной дивизии.
Генерал-майор Петр Федорович Алферьев, генерал специального назначения при 2-й ударной армии. Родился в 1893 году в Подмосковье, женат, 4 ребенка, русский. С 1915 года в армии. В 1918 году перешел на сторону красных. Окончил в 1925 году военную академию. С этого момента занимал различные высокие посты. В январе 1942 года назначен в штаб Волховского фронта и в конце мая командующим Волховским фронтом отправлен во 2-ю ударную армию.
Задача 2-й ударной армии: 2-я ударная армия в начале года получила задачу широким фронтом перейти Волхов и занять немецкие позиции для дальнейшего быстрого продвижения в северо-западном направлении на Ленинград. Первый удар по немецким позициям был однако отбит. За это поражение был снят командующий 2-й ударной армии (Г.Г. Соколов – примечание Алексея Кислицына) и назначен новый командующий – 2-ю ударную армию получил генерал-лейтенант Клыков. Ему удалось из Городка прорвать линию немецкой обороны в направлении Костылево и расширить место прорыва. Далее удалось большими силами через место прорыва взять одно за одним Бор, Коломно, Кузино и Уликово. Атаки на эти населенные пункты осуществлялись с двух сторон с основным ударом в спину позиций. Русские при этом несли очень большие потери. Намерение Клыкова было продвинуться до ручья Полисть и после расширения места прорыва ударить далее на запад. Мерецков, командующий Волховским фронтом приказал однако немедленно продолжить марш на запад, не ожидая расширения прорыва. Группа Гусева должна была ударить через Финев Луг на Любань. Оборону правого фланга осуществляла группа Коровникова. Она должна была взять участок от Спасской до Мал. Опочивалово. В связи с ожесточенной обороной Спасской и других населенных пунктов севернее от нее план провалился и Гусев был вынужден свой фланг оборонять сам. В связи с этим он не смог продвинуться далее. В середине мая 2-я ударная армия получила приказ выходить из котла.
Задача военнопленного: В конце мая он получил приказ от командующего Волховским фронтом в качестве военного советника отбыть во 2-ю ударную армию. В самой армии он был направлен в 327-ю стрелковую дивизию, поскольку там его помощь нужна была острее всего.
Действие немецкого оружия: Немецкая авиация действует безукоризненно, однако немецкие танки не так хороши, как наши «Т-34», но они используются грамотнее. Немецкие гранатометы тоже очень хороши и их огонь всегда хорошо ложится на сосредоточения и позиции войск. Немецкий артиллерийский огонь не очень хорош – если куда-то попадает снаряд то достаточно чуть отодвинуться, поскольку все остальные снаряды будут по тому же месту. Часто обстреливаются пустые места. Потерь из-за артиллерии мало. Достойно подражания взаимодействие отдельных видов вооружения немцев.
Русская артиллерия: Русская артилления работает с звукометрическим прибором. Отмечается звук выстрела и звук удара для определения одного орудия. У них большой опыт использования этой методики, но объяснить принципы работы устройства военнопленный не может. Светометрических приборов нет.
Годы службы: Сейчас в боях 1922 год. 1923 года рождения пока на фронте мало. Если встречаются бойцы 1923,1924 и 1925 годов рождения то это добровольцы.
Дата: Среда, 04 Июля 2018, 08.55.12 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Алексей Кислицын нашел еще один документ, в некотором роде проясняющий судьбу генерала. "NARA T314 R54 f.82 Донесение разведотдела 1-го армейского корпуса в разведотдел 18-й армии Штаб 13.7.1942 1. 254-я, 291-я и 215-я дивизия: Враг в Волховском котле ведет себя за исключением отдельных огневых активностей спокойно, возможно в результате плохой погоды. У Дымно по захваченным бумагам также задействован и третий полк (1254-й стрелковый полк ) 378-й стрелковой дивизии - вероятно резерв. 378-я стрелковая дивизия в предыдущих боях понесла тяжелые потери. Только на опушке леса севернее Дымно насчитано 400 убитых русских. 61-я дивизия: В 4:40 вражеская атака силами в 200 человек на северную часть плацдарма Грузино отбита. Беспокоящий огонь из артиллерии и танков. 2. Названия частей: Подтверждено наличие 1256-го стрелкового полка 378-й стрелковой дивизии 3. Генерал-майор Алферьев, заместитель командующего 2-й ударной армии, умер сегодня в результате своего ранения (использовано слово Ферлетцунг Verletzung - означающее не только ранение но и повреждение например в результате падения или несчастного случая. В случае огнестрельного или боевого ранения обычно используется слово Verwundung - дословно именно ранение. В связи с этим не очень ясен характер повреждения приведший к смерти - примечание Алексея Кислицына) 4. 22 пленных из них 3 перебежчика. Трофеи: уничтожено 2 танка, 1 поврежден и обездвижен
Разведотдел 1-го армейского корпуса передано капитану Лерху в разведотдел 18 армии в 16:00 старшим лейтенантом Клейкампом.
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 08.59.20 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 44217
Статус: Отсутствует
Прохоров Иван Павлович 27.04.1901 - 03.06.1961 советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Гражданской и Великой Отечественной войн. В 1941 году попал в немецкий плен, после войны вернулся в СССР и продолжил службу. В отставке с 1953 года. Фамилия: Прохоров Имя: Иван Отчество: Павлович Дата рождения/Возраст: __.__.1901 Дата и место призыва: Причина выбытия: попал в плен (освобожден) Название источника донесения: ГАРФ Номер фонда источника информации: р-9526 Номер описи источника информации: 6 Номер дела источника информации: 1156 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79707937 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 09.11.03 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 44217
Статус: Отсутствует
Фамилия: Прохоров Имя: Иван Отчество: Павлович Дата рождения/Возраст: __.__.1901 Место рождения: Тульская обл., Чернский р-н, дер. Каверино Последнее место службы: нач. арт. кр. А 16 А Воинское звание: генерал-майор Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.10.1941 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 818883 Номер дела источника информации: 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1235859 https://img.faleristika.info/cGD3 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 12.26.18 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сообщение немецкой воинской части в группу армий "Центр" о пленении у деревни Matschino в 28 км западнее Сухиничей неназванных генерал-майора 20-й советской армии (это генерал Ершаков) и генерал-майора 24-й армии (это генерал Сиваев) в ночь со 2-ое на 3-е октября 1941 года (и других офицеров).
Что творят архивисты?! Доколе... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 19.42.34 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
Что творят архивисты?!
Документы изъяты из общего доступа "по требованию МО". Но и в читальном зале ЦАМО вам никто их не выдаст. Ни тех, что были открыты, ни тех, до которых не дошла оцифровка. Ответ у сотрудников один: "Мы не знаем, что вы там найдете". А нашлось там достаточно, чтобы понять, что истории ВОВ нет. Есть миф об этой истории... Если еще перекроют возможность покупки документов в НАРА, исследования по войне можно сворачивать. П.С.: в НАРА цены на копирование доков подняли. В блогерских кругах бродят слухи, что доступ к архиву могут закрыть и с сопредельной стороны. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 21.52.40 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Документы изъяты из общего доступа "по требованию МО". Но и в читальном зале ЦАМО вам никто их не выдаст.
Елена Александровна, официальный ответ архива есть? На бланке, с подписью и ФИО должностного лица? Или всё на уровне кулуарных разговоров с рядовыми сотрудниками ЦАМО?
ЦитатаГеннадий_ ()
Что творят архивисты?! Доколе...
Помнится, в середине 2000-тысячных какая-то не шибко умная голова из Минобороны решила прикрыть в ОБД "Мемориал" сведения, "порочащие честь и достоинство" советских военнослужащих. Тогда помимо дезертиров, самоубийц, сдавшихся в плен, осужденных "под раздачу" попали тысячи ни в чем не повинных солдат и офицеров, сведения о которых в ОБД "Мемориал" оказались скрыты. Напомнить, как тогда отреагировала поисковая общественность? Десятки, сотни, тысячи писем на имя Президента и Премьера. Тогда люди не захотели утираться и терпеть. А что мешает сейчас повторить тот же опыт?
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 22.04.33 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛетнаб ()
Тогда помимо дезертиров, самоубийц, сдавшихся в плен, осужденных "под раздачу" попали тысячи ни в чем не повинных солдат и офицеров, сведения о которых в ОБД "Мемориал" оказались скрыты.
Что-то я не помню этой истории. И дезертиров, и самоубийц, и прочих в ОБД полно. Дело в другом. Стоит лишь запретить видеть образы немецких документов на советских военнопленных, и все "поиски и расследования" превратятся в пыль. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 22.16.58 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Что-то я не помню этой истории
Повспоминайте, Геннадий Юрьевич, повспоминайте. Тогда главную скрипку играл сайт Soldat.ru. И да, вы правы, ограничения тогда в итоге Минобороны сняло.
Дата: Четверг, 02 Августа 2018, 22.27.01 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаЛетнаб ()
Цитата Геннадий_ () Что-то я не помню этой истории
Повспоминайте, Геннадий Юрьевич, повспоминайте. Тогда главную скрипку играл сайт Soldat.ru.
Это был мой второй сайт (после "Бессмертного полка". К Ивливу я пришел в апреле 2008-го. Насчет пропавшего без вести дядьки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 07.25.44 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 44217
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Шепитов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.07.1902 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск Лагерный номер 1646
За попытку побега 21 мая 1943 г. во дворе крематория его, в соответствии с распоряжением оперативного командования вермахта от 19 апреля 1943 г., предусматривавшим передачу гестапо советских офицеров, отрицательно влияющих на военнопленных, подвергли «специальному обращению» – тайно казнили. http://feldgrau.info/index.p....enerala
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 14.39.50 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Назаров,
ЦитатаНазаров ()
За попытку побега 21 мая 1943 г. во дворе крематория его, в соответствии с распоряжением оперативного командования вермахта от 19 апреля 1943
Вас противоречие между этой Вашей цитатой, выдернутой из Сети, и зафиксированной датой смерти генерала на показанном Вами же скане из Книги регистрации смертей к/л Флоссенбюрг не напрягает? Генерал Иван Михайлович Шепетов был казнен вместе с полковником П.С. Козловым и генералом И.А. Пресняковым 05 января 1943 г. Их, и еще с ними семерых советских политработников и командиров доставили в этот день во Флоссенбюрг из внутренней тюрьмы гестапо г. Нюрнберга. И сразу же по прибытии совершили казнь, а тела сожгли в крематории.
Работа по идентификации личности погибших 05.01.1943 г.,установление их биографии и боевого пути, поиск родственников ведутся. На сегодняшний день по картотеке не идентифицированы еще трое.
Фото: Долина смерти, куда сгружали пепел сожженных, и "пирамида" из праха погибших. На заднем плане первого фото - крематорий.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 15.05.15 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Летнаб,
ЦитатаЛетнаб ()
официальный ответ архива есть?
Нет, это был отказ на письменный запрос о выдаче дел по 3. Infanterie-Division (motorisiest).
ЦитатаЛетнаб ()
А что мешает сейчас повторить тот же опыт?
Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал". Понятно, что общественность "выразила озабоченность". А много ли тех, кто читает немецкие документы? Полагаю, что аудитория в сотни раз меньше, чем у Объединенной базы данных. Я за любой "кипиш", кроме мордобоя, поэтому подписаться под обращением могу. Да найдутся ли еще желающие. Уже неделю как в ФБ разместила сообщение о закрытии документов гр.армий "Центр". Похоже, новость прошла незамеченной. так что, Александр Юрьевич, следующим этапом исторического развития Республики возможен вариант публичного сожжения книг на кострах. http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 15.15.51 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал".
Было дело. Амнезия только у Геннадия Юрьевича почему-то одного. И у нас на форуме сбор подписей организовывался за возвращение дел в открытое пользование. Не серьезно в наши дни скрывать документы, тем более уже однажды показанные народу. А сколько еще не показанного в тайных схронах ЦАМО? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 19.15.41 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата MSDNO17 () Не думаю, что кроме меня и Геннадия Юрьевича кто-то обратил внимание за закрытие дел Ф.500. В 2010 г. стоял вопрос по документам в ОБД "Мемориал".
Было дело. Амнезия только у Геннадия Юрьевича почему-то одного. И у нас на форуме сбор подписей организовывался за возвращение дел в открытое пользование.
Сорри, я на этом форуме только с 2011-го. Что и кому вы писали, мне неведомо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 19.21.35 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Полагаю, что аудитория в сотни раз меньше, чем у Объединенной базы данных.
Каждую весну, ближе к Дню Победы, читаем на форумах "Я вот щас, нашел (пра)деда в списках... И это при нашем населении России в 140 с "прицепом" миллионов населения! А пишут - единицы! у кого сердце не заскорузло. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 19.26.26 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаMSDNO17 ()
Александр Юрьевич, следующим этапом исторического развития Республики возможен вариант публичного сожжения книг на кострах.
Зачем?! Есть вариант постройки нового документохранилища в Подольске для архива ЦА МО! Что там творилось в советские годы, по моей просьбе должна была написать М.А.Денисова, которая там бывала. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 03 Августа 2018, 19.27.46 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Каждую весну, ближе к Дню Победы, читаем на форумах "Я вот щас, нашел (пра)деда в списках... И это при нашем населении России в 140 с "прицепом" миллионов населения! А пишут - единицы! у кого сердце не заскорузло.
Не забудь, что интернетом люди начали пользоваться буквально на наших глазах. Я тебя тоже не видел в сети 17 лет назад, когда первый раз зашел в сеть. И вообще в сети ничего не увидел, кроме парня, который начал организовывать ЖивойЖурнал, и никаких тогда соцсетей еще не существовало и в помине, да пары первых форумов, но уже была Аська, это точно. Невозможно по появлению людей в сети определять чем они озабочены и тем более судить людей. Люди годами могут не знать о существовании ОБД, как и о существовании нас с тобой и не расстроятся по этому поводу. У них на руках есть официальные документы от государства, и не всякий решит уточнить официальные данные с буты-барахты. А наоборот, именно несоответствие официальных данных с запросами о реальном состоянии дел с захоронениями, когда люди собираются отдать свой долг посещением захоронений и приводит людей на форумы поисковиков. Люди массово собираются посещать мемориалы, а набрав элементарный запрос в гугле не получают ответа с адресом. Но это не беда людей, Гена, это беда нашего государства. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 04 Августа 2018, 13.11.41 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я тебя тоже не видел в сети 17 лет назад, когда первый раз зашел в сеть.
Как только купил первый нормальный комп в 1996-м, так сразу открыл свой почтовый ящик на мэйле, которым до сих пор пользуюсь. Но особо не с кем было переписываться. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 08 Августа 2018, 16.56.43 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Доброго времени участникам темы. Из переписки о судьбе дел из закрытых описей Ф.500
Было запрошено:
-----Original Message----- From: [mailto:] Sent: Wednesday, August 01, 2018 11:25 PM To: Maria Golovnya Subject: ГА Центр и 9-я армия
Здравствуйте, Мария.
Скажите, пожалуйста, куда исчезли с сайта описи с делами Группы армий Центр и 9-й армии? Это явление временное? И когда к этим документам будет вновь открыт доступ?
-- С уважением,...
Получен ответ:
От кого: Maria Golovnya Кому: Дата: Среда, 8 августа 2018, 14:08 +03:00 Тема: RE: ГА Центр и 9-я армия
Здравствуйте!
К сожалению, ряд дел потребовал доработки. В связи с этим опись 12450 пока закрыта на сайте полностью, описи 12451 и 12480 - частично. Эти описи снова появятся через какое-то время, но когда точно сказать сложно. Если вам нужно конкретное дело, попробую согласовать, чтобы его открыли, но весь объем пока доступным сделать не получится.
С уважением, Мария Головня
Мария Головня Референт по связям с общественностью
Германский Исторический Институт в Москве Адрес: ул. Воронцовская, д. 8, стр. 7 | 109044 Москва | Тел. +7 495 730 52 49 Для почты из Германии: DHI Moskau | c/o APK Worldwide Courier GmbH | Desenißstr. 54 | 22083 Hamburg
Подпишитесь на услугу рассылки новостей ГИИМ, чтобы ежемесячно получать информацию о мероприятиях, проектах и новых публикациях института.
Please consider the environment before printing this e-mail
Вот такая получилась переписка. Один из коллег-историков говорит, что вроде бы, описи закрыли для простановки водяных знаков на документах. Хотя, если мне не изменяет память, они там уже присутствовали. В ответе референта зацепила фраза: "Описи снова появятся через какое-то время, но когда точно сказать сложно". ИМХО, если это "через" когда-либо наступит, у нас могут попросту и "забыть" открыть... http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Среда, 08 Августа 2018, 16.57.28
Дата: Пятница, 19 Октября 2018, 23.03.48 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Обратный отсчёт. Военнопленные. Виновны, если выжили
26 мая 1945 года Центральный Московский аэропорт был взят под усиленную охрану. Встречали спецрейс из Парижа. На борту двух самолетов, которые приземлились глубокой ночью, находились 29 генералов Красной Армии. Все они считались пропавшими без вести, но практически всю войну они провели в немецких лагерях. По советским законам эти генералы считались предателями Родины. Им грозила высшая мера. И никого не интересовало, как именно они оказались в плену... 22 июня 1941 года немецкие войска перешли границу Советского Союза. А уже 11 июля только в двух «котлах» -- Белостокском и Минском -- в плен было взято 324 тысячи бойцов Красной Армии, в том числе несколько старших офицеров. Среди них было много раненых, которым требовалась немедленная медицинская помощь. Вот только германское командование не собиралось соблюдать Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными, которую в 1929 году подписали 53 страны. Для этого был найден юридический предлог: среди стран-подписантов Советского Союза нет. Коммунисты, комиссары и евреи, попавшие в плен, расстреливались прямо на месте. Остальные бойцы Красной Армии помещались в лагеря, где условия содержания были ужасными. С июня 1941 года по январь 1942 года в лагерях каждый день умирали в среднем 6 000 военнопленных. Погибали от голода, холода, эпидемий, побоев лагерной охраны... Как удалось выжить в таких нечеловеческих условиях, сохранить человеческое достоинство и желание бороться?
