Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.12.29 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
почему тогда весь перевод писался возле каждого слова,а неизвестно только возле круга?
Скажем, сначала переводчик ставил "непонятно", обозначающее "Внимание", а потом эту неброскую запись "освежили" кольцами. Для видимости. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.17.49 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
Это единичный случай,а если бы нужно например подтвердить 100 человек
Не убеждает. Тут разные лагеря и лазареты, разные годы. Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.21.33 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
Офигеть,у переводчика в руках карточка пленного,и ему не понятно,что с ним было,не вижу логики
Логика у переводчиков была и я её изложил. Но им, видимо, было неизвестно, что пропадали целые части, вместе со штабами и документами. Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить. И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.25.15 | Сообщение # 277
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"Неизвестно" без колец. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011789 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.25.30 | Сообщение # 278
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Только одно обьединяет карты с синими кольцами, это подозрение на службу немцам.
Вот это я и хотел сказать,согласие,а согласие давали по разному,одни за кусок хлеба,другие хотели оттянуть смертный час (это в основном евреи),третьи надеялись убежать,у каждого был свой мотив,но эту отметку однозначно ставили немцы,я в этом убежден.Наши органы не стали бы даже тратится на изготовление штампа и чернил,если даже расстреливали без следствия Николай
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.28.34 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля, А если этими кольцами наши контрразведчики своих обозначили,еще при первых проверках карт, чтобы не попали под пресс экзекуции. Тут и обьяснение сразу находится, почему в потерях не числится и почему семья аттестатом пользовалась. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.30.59 | Сообщение # 280
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Да и вариант, что этот парень был заслан как разведчик к немцам не исключен, вот и не числится в потерях, а продолжал служить. И как вариант, что кольцами и обозначили своих нелегалов контрразведчики, чтобы случайно не посадили за сотрудничество.
Ну прям целые дивизии "штирлицов" засылали. Саня! А где логика? Ты же только говорил,что немцы не могли светить "своих" а наши значит могли? Николай
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.42.47 | Сообщение # 286
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
Цитата Геннадий_ () "Неизвестно" без колец.
И что это значит?
Это значит, что "неизвестно" относится не к синим кольцам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2017, 23.45.23 | Сообщение # 287
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
1952 год на подписи в штампе. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111469 И в основном идет март. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.22.21 | Сообщение # 290
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
1952 на подписи в штампе https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088813 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.25.45 | Сообщение # 291
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаКоля ()
Цитата Геннадий_ () Это значит, что "неизвестно" относится не к синим кольцам.
Значит синие кольца ставили не немцы?
Однотипность штампа говорит о том, что ставили, получив картотеку в трофей. Мое мнение давно устоялось: эту работу с простановкой колец начали, но потом неожиданно забросили. Поэтому не у всех легионеров (предателей) они на картах стоят. О причинах можно только размышлять. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 00.53.12 | Сообщение # 292
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Посмотрите эту ПК, а потом взгляните на наш внутренний документ. Майор был пленен 06.08.1941 у с. Высокое (полагаю - искаженное Подвысокое). Стала быть, скорее всего прошел Владимир - волынский лагерь. Кольца на ПК отсутствуют.
Фамилия Гусев Имя Анатолий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 06.05.1902 Место рождения Куриловка Лагерный номер 62468 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Высокое Лагерь 318 Судьба попал в плен Воинское звание майор Дата смерти __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594263 Номер дела источника информации 104
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 01.20.56 | Сообщение # 293
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Посмотрите эту ПК, а потом взгляните на наш внутренний документ. Майор был пленен 06.08.1941 у с. Высокое (полагаю - искаженное Подвысокое). Стала быть, скорее всего прошел Владимир - волынский лагерь.
Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D. Можно сравнить с https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76028038&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 04.47.01 | Сообщение # 294
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D. Можно сравнить с
Ты обрати внимание - хранящаяся в ОБД ПК А.И. Гусева - "второго", а то и "третьего поколения". В правом верхнем углу записаны три рег. номера... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 08.40.28 | Сообщение # 295
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Вряд ли - первый номер получил в шталаге XIII D. Можно сравнить с
Ты обрати внимание - хранящаяся в ОБД ПК А.И. Гусева - "второго", а то и "третьего поколения". В правом верхнем углу записаны три рег. номера..
Вижу два. Нюрнберг и Ламсдорф. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.36.45 | Сообщение # 296
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
А цифра 200 - не номер? Кстати упомянут как предатель в книге О. Нуждина. Хотел было найти кого - либо еще из комсостава 80-й сд, но все либо погибли, либо застрелились, либо бесследно пропали. Известна судьба лишь единиц... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 09.41.59 | Сообщение # 297
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот смотри. Перебежчик. В плен попал в 43 году, а на учете не числится вообще и по потерям не проходит. В 43 году грех жаловаться было на учет уже.
Проходит. Он красноармеец, поэтому и не нашли в ГУК такого офицера.
Номер записи 8263614 Фамилия Трушников Имя Василий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1904 Место рождения Тюменская обл., Казанский р-н, с. Конотиловское Дата и место призыва __.__.1942 Щербаковский РВК Последнее место службы п/п 73681 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3289
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.10.41 | Сообщение # 298
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А цифра 200 - не номер?
В "шталаге ЦАМО". Это советская отметка на страницу дела, откуда док изъят. Предыдущая (страница) на него же - 199. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76027176&page=1 Убедил? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Февраля 2017, 10.41.51 | Сообщение # 300
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но тем не менее ПК - не "первая" по счету. Должен он был пройти Владимир - волынский лагерь в самой первой волне узников!
... и без регистрации, да? Без оформления карты? Я ведь привел карту однофамильца, который попал в плен - где? в Смоленске? в Минске? - а КАК оттуда могли попасть во В.-В.? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
