Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 16.35.48 | Сообщение # 91
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Побег,это нарушение Устава
КАКОГО такого "Устава"?! Немецкого? Так они ему НЕ подчинялись, так как рейху не присягали. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 16.40.28 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, По Уставу действуют часовые и патрули.Не знание Уставов не влияет на действия часового по охране вверенного ему поста. Причем я учил своих постовых в карауле,когда ходил начкаром,вначале первый выстрел делать в нарушителя,а второй в воздух,так надежней.А какой из двух был предупредительным,это уже второй вопрос,причем он будет всегда решен в пользу часового,который действует в строго охраняемой им зоне и в рамках Устава,который позволяет стрелять на поражение.Часовой,есть лицо неприкосновенное и выполняющий боевую задачу по охране и обороне вверенного ему поста! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 16.51.00 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
По Уставу действуют часовые и патрули.Не знание Уставов не влияет на действия часового по охране вверенного ему поста.
Quote (Саня)
Причем я учил своих постовых в карауле,когда ходил начкаром,вначале первый выстрел делать в нарушителя,а второй в воздух,так надежней.А какой из двух был предупредительным,это уже второй вопрос,причем он будет всегда решен в пользу часового,который действует в строго охраняемой зоне и в рамках Устава
Явный диссонанс! Если не считать того, что написано... несколько... невразумительно. Но выше я просил опровержение, что пленные расстреляны БЕЗ причин. БЕЗ всякой попытки побега! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.02.46 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Карточка,это удостоверение личности,в ней не обязательно должны писать были причины.У тебя в паспорте их тоже не написали бы,только поставят отметку,что умер. Есть у военных другие оргнаны и другая документация,в которой все написано при работе дознавателей по применению оружия. Если тебе эти документы не показывают,значит не считают это нужным. Часовой действует по Уставу и говорить о причинах применения оружия бессмысленно без документов расследования.
Статья 42
Применение оружия против военнопленных, в частности против
совершающих п обег или попытку к побегу, является мерой
чрезвычайного характера, которой всегда должны предшествовать
предупреждения, соответствующие обстоятельствам.
http://www.icrc.org/rus....n-3.htm Вот эти обстоятельства,что указаны в статье конвенции и излагаются в документах расследования,но никак не в личной персональной карте пленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.11.09 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
http://www.icrc.org/rus....n-3.htm Вот эти обстоятельства,что указаны в статье конвенции и излагаются в документах расследования,но никак не в личной персональной карте пленного.
Хм... Ты пробовал дать ответ о месте и причине гибели согласно этой "конвенции"? КАРТА в\пл. есть основной документ о причине его гибели. Всё остальное - схоластика. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.12.52 | Сообщение # 96
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Карточка,это удостоверение личности,в ней не обязательно должны писать были причины.
Дай ссылку об этом на немецкий приказ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Ну да... Тока это Конвенция (III) об обращении с военнопленными. Женева, 12 августа 1949 года С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.28.15 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Всё остальное - схоластика.
Все остальное,это личное дело военнопленного. Понимаю.что не выгодно показывать еще массивы доков по плену,если их не уничтожили в архивах,как часть ПК ,как и массу других документов,включая раппорта и расследования охранных подразделение. Но,уж,тут вопросы не ко мне.
Quote (Геннадий_)
Дай ссылку об этом на немецкий приказ.
При чем тут немцы? Читай конвенцию,в ней все расписано про удостоверения,фотографии и отпечатки пальцев.
Вот ты мне покажи документы немцев в советском плену,или на них вообще никаких документов не вели,занимаясь произволом?! Или на поляков покажи пленных,которых садистски расстреляли в Катыни! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.34.48 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Понимаю.что не выгодно показывать еще массивы доков по плену,если их не уничтожили в архивах,как часть ПК ,как и массу других документов,
Это кому же "невыгодно"? 200 (двести) раз говорилось, что отсканированр всё, что есть в Подольске по пленным.
Quote (Саня)
включая раппорта и расследования охранных подразделение.
Прошу пояснить, что под этой абракадаброй понимать. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.37.10 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
выше я просил опровержение, что пленные расстреляны БЕЗ причин. БЕЗ всякой попытки побега!
... из данной темы. Сможешь дать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 17.54.01 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Откуда ты знаешь,была попытка побега,или нет?Ну откуда,когда у тебя из кучи документов на каждого пленного имеется в руках только ПК? Это все равно,что на голом месте что то утверждать!Нет даже заключения врачей,нет медицинских справок,нет свидетельств о смерти,нет актов расследований , естьтолько удостоверение личности,как твой паспорт,по которому,ты на голом месте судишь,что было нарушено,а что нет,причем персонально судишь исходя только из твоего личного мнения ни на чем не основанного,ни на одном дополнительном документе по каждому пленному.Просто обвиняешь бездоказательно и не более.Но это твоя персональная тема,так что мне то без разницы,что ты в ней пишешь и кого обвиняешь.
Quote (Геннадий_)
Прошу пояснить, что под этой абракадаброй понимать.
Любое применение оружия в армии расследуется,когда оно применяется без приказа.Такова практика всех армий и всех подразделений,кто связан с ношением оружия и охраной. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.16.49 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Откуда ты знаешь,была попытка побега,или нет?Ну откуда,когда у тебя из кучи документов на каждого пленного имеется в руках только ПК?
Этого вполне достаточно, если в карте на немецком записано о побеге.
Quote (Саня)
Нет даже заключения врачей,нет медицинских справок,нет свидетельств о смерти
Это просто смешно! Тогда все твои выкладки по местам смерти военнопленных - фуфло, если нет всех доков.
Quote (Саня)
Нет даже заключения врачей,нет медицинских справок,нет свидетельств о смерти,нет актов расследований
По многим погибшим они были. Не сохранились. По разным причинам.
Quote (Саня)
Просто обвиняешь бездоказательно
Кого?
Quote (Саня)
Любое применение оружия в армии расследуется,когда оно применяется без приказа.
Нам не надо "вешать" про "любое"! Давай про охрану лагерей в/пл. вермахтом. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.18.13 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Геннадий_) выше я просил опровержение, что пленные расстреляны БЕЗ причин. БЕЗ всякой попытки побега!
... из данной темы. Сможешь дать?
Не вижу пока. Да и не увижу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.20.49 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
По многим погибшим они были. Не сохранились. По разным причинам.
И я про то же! Плохо,если не сохранились,а моггут и умышленно прятать в архивах,или уничтожить,как карточки с Ламсдорфа.
Quote (Геннадий_)
Нам не надо "вешать" про "любое"! Давай про охрану лагерей в/пл. вермахтом.
А военным плевать,что охранять,что лагеря,что кучу с песком!Устав караульной службы един для всех и законы караульной службы едины! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.22.37 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
А вот здесь что написано про расстрел? http://obd-memorial.ru/Image2....aafd9ad Никитин С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.28.50 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Нам не надо "вешать" про "любое"! Давай про охрану лагерей в/пл. вермахтом.
А военным плевать,что охранять
Речь НЕ об охране, а о расстреле безоружных, без всякой даже попытки к бегству. А таких случаев - множество. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.29.31 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я разве отрицаю рсстрелы,как факты?Я их не отрицаю,и мы с тобой случаи расстрелов прекрасно знаем. Но расстрел по приказу и убийство часовым при попытке к бегству,это все же разные вещи. В первом случае действовал приказ вышестоящего начальства ,а во втором банальное выполнение часовым положений Устава воинской службы. Правомерность приказа,можно обсуждать,а правомерность положений Устава бессмысленно. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.38.06 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Но расстрел по приказу и убийство часовым при попытке к бегству,это все же разные вещи.
Но были и случаи расстрела БЕЗ приказа. Захотелось проверить оружие...
Quote (Саня)
убийство часовым при попытке к бегству
Расстрел при - именно - "попытке к бегству" был более редким, чем расстрел "auf der Flucht" (то есть "в побеге"). Тему оставляю как актуальную для беспричинных расстрелов охранниками шталагов советских военнопленных. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 18.51.13 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Но были и случаи расстрела БЕЗ приказа. Захотелось проверить оружие...
Это уже не расстрел,это убийство.Стрельба часовым,даже согласно Устава,тоже будет называться убийством,только в рамках Устава.Расстрел,как раз то определение,когда есть приказ о расстреле,не важно,устный,или письменный.Сам факт,что солдаты стреляли по приказу,а не по Уставу. В армии дествуют как приказы,так и устав. В первом случае за все отвечает командир,во втором будет отвечать солдат,если он вышел за рамки устава,что доказывается крайне сложно,когда солдат в статусе часового находится. Это нужно знать еще и инструкции по конкретному посту и все зоны охраняемые.Если по инструкции положено было стрелять при приближении к зоне охраняемой на пять метров,то часовой будет прав. Поэтому по действиям часовых одних ПК мало,что бы судить. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.08.39 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Поэтому по действиям часовых одних ПК мало,что бы судить.
В картах НЕТ документов, что расстрел произведен именно часовым. Да и вопрос даже не о том, КЕМ произведен расстрел.
Меня интересует лишь факт расстрела как такового. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.28.51 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Так в теме нет расстрелов,есть одни убийства
ды? Так дай переводы с немецкого по каждой карте, что я выложил. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.42.05 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Так дай переводы с немецкого по каждой карте, что я выложил.
Перевод чего,понятия расстрела или понятия убийства. Как трудно говорить с гражданскими!))) Для них,что в лоб, что по лбу,все едино! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.46.59 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, гена,ты единолично,не можешь меня расстрелять,только убить,застрелить. Расстрелять ты можешь только обойму в винтовке,но не кого то. Для расстрела нужен приказ,приговор и закон,как основание для приказа. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.54.38 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Геннадий_) Так дай переводы с немецкого по каждой карте, что я выложил.
Перевод чего,понятия расстрела или понятия убийства.
??? Просто - немецкой записи. Ну... я понял... ты- пас.
Quote (Саня)
Как трудно говорить с гражданскими!))) Для них,что в лоб, что по лбу,все едино!
А с бывшими в/сл. - ещё труднее: ты ему - про немецкую запись, он тебе - про Устав гарнизонной и караульной службы (думаю, что про советский). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 19.56.51 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, Расстрел вполне законное действие,когда он прописан в Законе страны и правомочен исходя из Закона. Война не повод оправдывать убийства,военные действия ведутся на основании законов по праву применения оружия.У армий все эти законы расаисаны в виде приказов и уставов.Армии в законе ведут войны. Армии обвинять,только время терять.Армии выплняют законы своей страны,а вот системы,которые такие законы пишут,вот их и искать надо и их сущность. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 30 Ноября 2012, 20.00.38 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Quote (Геннадий_) Тему оставляю как актуальную для беспричинных расстрелов охранниками шталагов советских военнопленных.
Геннадий, когда идет война , там происходят и расстрелы и убийства , ты что собрался "Америку открывать " ?
Это о какой Америке речь? Американцы, к Вашему, мадам, сведению, немцев, обвиненных в расстреле своих (американцев) пленных, просто ставили к стенке. Видео прислать? Вот только найдите, что русские немцев за побеги из советского плена расстреливали! Не найдёте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
