Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 22.42.33 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Умер в Цайтхайне после войны
Фамилия Тюнин Имя Михаил Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н Дата и место призыва Чкаловская обл., Сок-Кармалинский РВК Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62666710
Фамилия Тюнин Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 30.04.1917 Место рождения Чкаловская обл., Курская-Васильевка Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 21596 Судьба попал в плен Последнее место службы 514 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002238&p=1
Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 23.31.22 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Тюнин Имя Михаил Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н Дата и место призыва Чкаловская обл., Сок-Кармалинский РВК Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71
Тюнин умер от туберкулеза с большой долей вероятности в бывшем инфекционном лазарете, который находился на отдалении от основного лагеря. Захоронение инфекционного лазарета:
Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 23.37.59 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бабич Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Ставропольский край, Горячеводский р-н, д. Юца Дата и место призыва Ставропольский край, Горячеводский РВК Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62666711 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 23.40.45 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гончаренко Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения г. Мариуполь Дата и место призыва г. Мариуполь, Мариупольский РВК Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 03.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62666712 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 23.46.35 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Чунюкин Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Курская обл., Ивановский р-н, с. Быки Дата и место призыва Курская обл., Иванинский РВК Воинское звание рядовой Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 05.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62666713
Фамилия Чунюкин Имя Федор Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 05.12.1909 Место рождения Курская обл. Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IX C Лагерный номер 40085 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_43
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 04.00.01 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться в судьбе военнопленного. Я поняла так, что Михаил сначала 1 ноября 1941 г. поступает в лагерь Шталаг 318, при этом пленен был 26 июня 1941 года. То есть между датами прошло почти полгода. Окончательно, видимо, поступил на работы 6 декабря 1941 г. Затем из этого лагеря 17 июля 1942 года переводится в Шталаг VIIIA, куда окончательно поступает 22 декабря 1942 г. И был еще в лагере в Тршинеце был промежуточным 3 апреля 1942 года в рабочей команде 23. Не понимаю, сколько времени он провел в Тршинеце
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 04.00.11 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Пленен 26.07.1941 в Могилеве. 01.11.1941 года доставлен в лагерь 318 Ламсдорф, где прошел регистрацию, карантин и получил номер 21596 03.04.1942 года назначен в рабочую команду Arb.Kdo.23 в чешский город Трши́нец, в ту пору немецкий Trzynietz https://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-1 17 июля 1942 года переведен в лагерь VIII A Görlitz https://www.sgvavia.ru/forum/831-378-1
Далее без карты пленного судьба теряется. По логике еще должна быть карта с переводом в лагерь Тешин. Гёрлиц освобождали советские войска весной 45 года. Если оставался в Чехии могли и американцы освободить.
Надо искать фильтрационно-проверочное дело, в нем пленный дораскажет историю.
Фамилия Тюнин Имя Михаил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 30.04.1917 Место рождения Чкаловская обл., Курская-Васильевка Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 21596 Судьба попал в плен Последнее место службы 514 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002238&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 04.00.31 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое!
ЦитатаСаня ()
Надо искать фильтрационно-проверочное дело
Подскажите, пожалуйста, где его можно искать?
Еще находила вот такой документ о смерти (1-я строчка). Не понимаю, причем здесь Цайтхайн и нахождение там почти 6 месяцев. То есть лагерь Тршинец или Шталаг 8А освободили, после чего пленные были подвергнуты фильтрации и переводились в другие лагеря? В данном случае, Михаил был переведен в Цайтхайн, я верно понимаю? Где он и умер уже, спустя полгода
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 04.00.41 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаanna_230723 ()
Где он и умер уже, спустя полгода
Если умер, тогда фильтрационное дело искать не надо, его не существует. Цайтхайн это лазарет.Странно, что карту пленного от нас прячут в архиве. Хотя на карте отметки о смерти скорее всего нет.
Фамилия Тюнин Имя Михаил Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Чкаловская обл., Сок-Кармалинский р-н Дата и место призыва Чкаловская обл., Сок-Кармалинский РВК Воинское звание мл. лейтенант Место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 04.11.1945 Первичное место захоронения Германия, Саксония, г. Цайтхайн, кладбище бывших русских военнопленных Госпиталь УГПЭП с ЭП 71 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 8027
На этом кладбище хоронил инфекционный лазарет, который находился в отдалении от основного лагеря. у этого инфекционного лазарета пациенты были с туберкулезом. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 04.00.51 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
anna_230723, штампованные даты 6.12.1941 и 22.12.1942 в Зелëных картах - это даты учëта этих документов в службе учëта вермахта ВАСт (Берлин). К судьбе пленного эти даты не имеют отношения. Те три карты пленного - транзитные, которые мы видим, после заполнения были отосланы в ВАСт, поэтому сохранились, после войны привезены в СССР и лежат в наших архивах.
Полагаю, вся история перемещений Тюнина могла быть несколько сложнее, чем мы видим по доступным документам. Если есть пробелы в документации и мы чего-то не видим, то не значит, что этого не было.
Мы видим (некоторые) транзитные карты пленного Тюнина, но не видим перскарту ПК-1, которая сопровождала пленного по лагерям, включала записи о всех его перемещениях и отсылалась в ВАСт в случае его смерти или передачи в систему концлагерей.
С Тюниным могли быть разные варианты. Возможно, после шталага VIII A он был переведëн в другие лагеря, например в IV округ (где располагался тот же Цайтхайн) и освобождëн в 1945 году именно в тех краях. К примеру, вот документально зафиксированный перевод пленного из VIII в IV округ: https://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-812710-16-1605910859
А возможно, что Тюнин принудительно трудился и далее в VIII округе. Но в январе 1945 года, с приближением линии фронта, пленных из этого округа погнали на запад - в Германию, Австрию... Перскарты ПК-1 при этом затерялись. В одном из таких зимних "маршей смерти" участвовал дед моего мужа (рядовой, пережил плен), его освободили американцы в Австрии. Кстати, он тоже прошëл рабочую команду 23 Тршинец, но с 1943 года. Персональная тема: https://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1 Перскарты ПК-1 этих пленных из "маршей смерти" - массово не сохранились. Перскарты ПК-1 тех пленных, которые дожили в плену до освобождения, тоже сохранились в незначительных количествах. Эти карты хранились не в службе учëта, а непосредственно в шталагах; при отступлении немцев были уничтожены или при эвакуациях утрачены безвозвратно в хаосе войны.
Поэтому точной информации по перемещениям Тюнина после 17 июля 1942 г. - мы не имеем. Не думаю, что в 1945 году он был освобождëн из плена в VIII округе. Скорее всего, находился в тот период гораздо западнее.
Поскольку пленных зачастую перемещали партиями (этапами), вечером ещë посмотрю документы пленных с близкими номерами, их перемещения. Можно полистать и по госпиталю, что за бывшие пленные поступали в начале июня 1945; но там проходила масса репатриированных, вряд ли узнаем что-то конкретное. В районе Цайтхайна после освобождения было организовано шесть лагерей репатриантов: https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-917322-16-1684337916
Пока я всë-таки больше склоняюсь к варианту, что пленный офицер Тюнин был переведëн из VIII округа в более западные лагеря, вскоре после его перевода в шталаг VIII A. Предполагаю (как версия), что после 1942 года он принудительно трудился в одной из офицерских рабочих команд - ну например, от шталага IV B Мюльберг... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 08.12.52 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Эти карты хранились не в службе учëта, а непосредственно в шталагах; при отступлении немцев были уничтожены или при эвакуациях утрачены безвозвратно в хаосе войны.
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 08.56.44 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В РГВА можно поискать на всякий случай.
Можно, но не нужно. Здесь не тот "всякий случай". В РГВА нет даже такого отдела "на всякий случай". В РГВА хранятся карты пленных, переданные из УФСБ по Москве и Московской области. С двумя условиями (соблюдаются сразу оба условия): 1. В этих доках нет сведений о смерти в плену. 2. Место жительства родственников (адрес) - Москва или Московская область. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 09.04.01 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Куда имеет смысл (на всякий случай) обратиться с запросом о возможном наличии каких-либо карт пленного Тюнина, так это в Гос.архив Оренбургской области.
Теоретически, могут быть ещë Зелëные (транзитные) карты, лазаретные карты, "рабочие" перскарты типа ПК-II и ПК-III... https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 09.09.48 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У Тюнина в ПК нет даты смерти
Запрос в Гос.архив Оренбургской области, но не в РГВА.
Можно также отправить электронные запросы (через сайты) в немецкие Бундесархив и в Архивы Арользена.
На сайте Архивов Арользена искомого Тюнина не вижу, но там выложены не все имеющиеся у них документы. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 09.17.25 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Упустите карту своими советами, потом пожалеете. Сгинула в пламени войны и лечь на диван
Саня, не в этом дело. Какие угодно документы вполне могут сохраниться, и искать надо. Но в данном конкретном случае - нет смысла запрашивать РГВА. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 09.25.17 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот эта карта не сгинула и не потерялась, а ПК потерялась?
Нет, совсем не так. Полагаю, что это нестандартная рабочая карта по рабочей команде. Эти карты вполне могли остаться в некой картотеке, которую советские войска взяли при входе в Чехию/Польшу. Эта карта вслед за пленным не поехала. Или была отправлена немцами в ВАСт для отчëта, или осталась в Чехии (ну или в Польше).
То, что команды помечены буквой R (русская) - понятно, означает, что это рабочие команды не от "русского" шталага 318. Видимо, от международного шталага VIII B, но надо проверять хронологию. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 09.52.24 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
фантазии бездоказательные
Про РГВА? По ответам из РГВА родственникам (в том числе мне) - известный факт, что там смотрят по картотеке, переданной в РГВА из УФСБ по Москве и Московской области. Находят там только карты с московскими адресами. Могу привести массу примеров с нашего Форума.
Именно Вы ни разу не привели ни одного подтверждения, что в РГВА якобы хранятся перскарты ПК-1 не-москвичей. Так сказать, не развеяли в процессе поиска... и никто пока не развеял. Можете сами потратить пять минут, позвонить в РГВА завотдела Мышову и убедиться лично. Но Вы предпочитаете несправедливо клевать меня... Что ж, Ваше право Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 10.04.46 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но Вы предпочитаете несправедливо клевать меня...
Не придумывайте. Я предлагаю просто забыть понятие о некоем пламени войны в котором всё пропало, вместо того, что бы родственников настраивать на поиск документов. ПК не видим, не потому, что они пропали, а потому, что их отнесли к документам выживших из-за отсутствия записей о смерти и они попали под закон о сохранении персональных данных. И по ним никто ни с какого архива не ответит по телефону, ибо по секретным документам и спрашивать нет смысла, а ехать в читальный зал, имея справку о родстве. А для рабочих команд существовала ПК2. Карточка показанная ныне,это для нас новый документ и непонятно из какой картотеки пока. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 10.12.12 | Сообщение # 25
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Ладно, это давний бесполезный спор. Вы высказали своë мнение, я своë. Ни одного доказательства/подтверждения про "секреты" РГВА Вы ни разу не привели. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 10.16.26 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ни одного доказательства/подтверждения про "секреты" РГВА Вы ни разу не привели.
Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей. https://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 10.31.45 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Вот такая у меня возникла версия (вариант) при просмотре перскарт с регномерами, близкими к Тюнину.
Из VIII округа пленного могли отправить в лазарет Цайтхайн при постановке диагноза "туберкулез".
Пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72225162&p=2 Пленный Зозуля - был в одной из шахтовых рабочих команд VIII округа. После постановки ему диагноза ТВС (туберкулëз) - переведëн 8.03.1943 в лазарет Цайтхайн, куда прибыл 10.03.1943. Поскольку лазарет тогда находился в подчинении шталага IV B, то пленного Зозулю переподчинили шталагу IV B (причина перевода - Krankheit болезнь). Перскарта ПК-1 Зозули - прибыла в отдел карт шталага IV B. Пленный умер в Цайтхайне 14.06.1943. После этого шталаг IV B отослал перскарту в ВАСт.
Что касается странного соседства офицеров и рядовых. Действительно, здесь пример Тюнина не единичен, хоть это и странно. По близким регномерам офицеров немного, но они были. Например: https://obd-memorial.ru/html....8%D0%B1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015486 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2024, 10.35.47 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР.
Саня,
я уже поясняла, что речь тут идëт не про пленных наших, а о пленëнных нами немцам. Но Вы не хотите меня услышать.
Что касается документов, вывезенных из Германии, то они в РГВА действительно есть, и в немалом количестве, большие фонды. Но это не вал перскарт ПК-1. Все ПК-1 либо в ЦАМО - умершие, а также часть по отпущенным из плена, остальные - сейчас в разных региональных архивах; по предателям - возможно частично в ФСБ и МВД.
РГВА в данном случае играет роль регионального (московского) архива. Иных ПК-1 в нëм нет и не может быть. ПК-1 пленных с неизвестной судьбой (без немецкой отметки о смерти пленного) - рассылались по региональным конторам НКВД/МГБ/КГБ, по адресу ближайших родственников. В региональном НКВД заводили проверочное дело, проверяя у родственников, нет ли весточки от пропавшего. В этом был смысл системы, по регионам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Ещë пример перевода в 1943 году из VIII округа в Лазарет Цайтхайн. Правда, записанного диагноза " туберкулез" тут нет, есть только исходный диагноз Entkräftung истощение
Посмотрела много перскарт с близкими регномерами. В 1942 году пленные проходят лазареты шталагов VIII округа (Нойхаммер, Ламсдорф...). Переводы в другие округа вижу именно по болезни, именно в IV округ в Лазарет Цайтхайн, именно в 1943 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
