Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 15.26.47 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Sanya
TOCHNA TAK !!! The NKVD investigations as into the locations of the airfields, bombed airfields etc was also for example used in clearing later on Merkushev after 1954 ( the shiffting of airfields to other locations from the questioned date)
The airfields strategic info , their locations and other secret Soviet BBC information could have been obtained from other sources rather than from her. Primarily she must have worked on systems enable to detect, aquire and track targets. I think her work was rather intellectual than physical at the factory.
Since NKVD had many other cases to deal with after the war it was extremely difficult for them to pint point her type of activities at that factory.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 15.36.48 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
arrow1, Она пришла в авиацию с аэроклуба,с минимум знаний боевой техники,о какой интеллектуальности в этом случае можно говорить,которую можно задействовать на производстве авиационной техники? Как штурман,она даже конструкцию самолета сомнительно,что знала! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 15.50.47 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий
Sanya
Noo....No aircraft engineering No nurses . What I meant is she as a Navigator had access to critical navigational and tactical data of BBC....she helpped those who designed the airborne radar and radar counter meassures . That's what I meant when I said she did intellectual work ( assisting work ). I simply don't believe that her work was simple at that plant.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 15.59.19 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость, Это только предположения!Ее освобождают из плена и переводят в разряд остарбайтеров гражданских,устраивают на производство,а скорее в лазарет при производстве медсестрой,в этом качестве она и закончила свой путь в плену и даже понятия не имела какие на производстве радары делают. Если этот отказ от статуса пленного у нее был добровольный,только что бы не содержаться в лагере военнопленных люфтваффе и то ее не красит,как патриота и боевого летчика.О какой послевоенной карьере ее в авиации можно тогда говорить.Правильно сделали,что выгнали ее из авиации,скорее она сама себя выгнала своими поступками в плену! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.01.08 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
I will search at the Personen Archiven der Lufwaffe in Freiburg
Hallo Alex, gibt es in Freiburg SIPO-Аrchiven? Danke, Gennadij С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.20.43 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 242
Статус: Отсутствует
Sanya
Yes I fully agree with you regarding her and in a way she had luck, because her commarades and real heros of USSR were sitting in Stalkinist jails till 1954 !
I wanted to ask you something else . If you understand German language, then pse read the attached report of the Luftwaffe Aufklaerungsdienst ( not SD ) - The person concerned was also a Navigator. Other Russian historians told me that what he told the investigators was something usual,to me however not at all . He was telling about under ground refulling systems and supplies which at the begining of the war was used by BMF (Navy Air Fleet Black Sea) stuff not yet known by the Germans. He died in german captivity.
Ghenadi ====== Es gibt zwei Archiven der Luftwaffe , eine in Berlin fuer allg. Luftwaffe Registern und allg.Angelegenheiten und diese fuer Personal in Freiburg i.B. in der naehe meiner Residenz.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.24.31 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote
Геннадий_,
Yes I fully agree with you regarding her and in a way she had luck, because her commarades and real heros of USSR were sitting in Stalkinist jails till 1954 !
I wanted to ask you something else . If you understand German language, then pse read the attached report of the Luftwaffe Aufklaerungsdienst ( not SD ) - The person concerned was also a Navigator. Other Russian historians told me that what he told the investigators was something usual,to me however not at all . He was telling about under ground refulling systems and supplies which at the begining of the war was used by BMF (Navy Air Fleet Black Sea) stuff not yet known by the Germans. He died in german captivity.
Гена,переведи точно вопрос,я не совсем понял о чем речь. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.33.13 | Сообщение # 68
Группа: Прохожий
KOREKTURA ==========
Yes I fully agree with you regarding her and in a way she had luck, because her commarades and real heros of USSR were sitting in Stalkinist jails till 1954 !
I wanted to ask you something else . If you understand German language, then pse read the attached report of the Luftwaffe Aufklaerungsdienst ( not SD ) - The person concerned was also a Navigator. Other Russian historians told me that what he told the investigators was something usual,to me however not at all . He was telling about under ground refuelling systems and supplies which at the begining of the war was used by BMF (Navy Air Fleet Black Sea) stuff not yet were not known by the Germans. He died in german captivity.
Ghenadi ====== Es gibt zwei Archiven der Luftwaffe , eine in Berlin fuer allg. Luftwaffe Registern und allg.Angelegenheiten und diese fuer Personal in Freiburg i.B. in der naehe meiner Residenz.
He was telling about under ground refulling systems and supplies which at the begining of the war was used by BMF (Navy Air Fleet Black Sea) stuff NOT known by the Germans. He died in German captivity.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.41.31 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Гена,переведи точно вопрос,я не совсем понял о чем речь.
Саня, у меня айниге Проблем с английским, но пробую:
"Yes I fully agree with you regarding her and in a way she had luck, because her commarades and real heros of USSR were sitting in Stalkinist jails till 1954 !"
"да, я полностью согласен с Вами относительно нее в плане ее большой удачи, тк ее комарады и реальные герои СССР сидели с тюрьмах Сталкиниста до 1954 г" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.47.59 | Сообщение # 71
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Олег, это уже слишком! Всякие "закрытия" есть цензура. Татьяна давно и плодотворно работает на форуме. И имеет право иметь собственное мнение, отличающееся от мнения других участников этой темы.
Да, мое мнение отличается от мнения администраторов форума:
Саня,
Quote (Саня)
arrow1, Ныне история Нины Карасевой интересна только историкам,но после войны ей бы не повезло так,как на самом деле повезло при прохождении проверки НКВД. Если она при допросах в СД как штурман выдала дислокацию аэродромов и их оснащение,то это НКВД легко бы проверила по бомбовым ударам немцев по аэродромам базирования и эффективности бомбовых ударов,на которых служила штурманом Нина Карасева. Факт только тот остался,что проверку СД она прошла,могу предположить ,что проверяли ее данные по дислокации частей и аэродромов базирования нанесением по ним бомбовых ударов.
Quote (Саня)
Гость, Это только предположения!Ее освобождают из плена и переводят в разряд остарбайтеров гражданских,устраивают на производство,а скорее в лазарет при производстве медсестрой,в этом качестве она и закончила свой путь в плену и даже понятия не имела какие на производстве радары делают. Если этот отказ от статуса пленного у нее был добровольный,только что бы не содержаться в лагере военнопленных люфтваффе и то ее не красит,как патриота и боевого летчика.О какой послевоенной карьере ее в авиации можно тогда говорить.Правильно сделали,что выгнали ее из авиации,скорее она сама себя выгнала своими поступками в плену!
Все это- наветы за глаза.
Вопрос к администраторам форума: Для кого и для чего написано правило:
3.Что запрещается на конференции
3.2. публиковать сообщения нарушающие права человека и наносящие вред чести и достоинству гражданина Татьяна
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 16.50.43 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
I wanted to ask you something else . If you understand German language, then pse read the attached report of the Luftwaffe Aufklaerungsdienst ( not SD ) - The person concerned was also a Navigator. Other Russian historians told me that what he told the investigators was something usual,to me however not at all . He was telling about under ground refulling systems and supplies which at the begining of the war was used by BMF (Navy Air Fleet Black Sea) stuff not yet known by the Germans. He died in german captivity.
"я еще хотел спросить Вас. Если Вы понимаете немецкий, прочтите прикрепленный отчет Люфт... (не SD ). Указанная персона была Навигатором." (лётчиком - Г.К.) "Другие русские историки сказали мне, то, что он поведал другим русским исследователям было чем-то обычным, конечно мне, но не всем" (далее следует неценз-е выражение моего переводчика о смысле текста) "Он говорил о подземных системах дозаправок (опечатка в англ слова тада, слова refulling я не знаю) и поставках, которые в начале войны использовались персоналом BMF. Он умер в нем плену" С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.03.47 | Сообщение # 73
Группа: Прохожий
Es bedeutet : Ja ich bin voellig einverstanded, iergendwie sie hat Gluck gehabt, weil wehrend einige ihre Kameraden in die Stalinistische Gefaengnisse sassen ( bis 1954)
Alex K
Die Farbige Markierung Rechts oben verstehe ich nicht , doch interessant zu erfahren was¨ diese Meldung bedeutet : Gemeldet bei WASI
Alex K
Добавлено (20 Февраль 2012, 17.53.53) --------------------------------------------- REFUELLING = AUFTANKEN oder BENZIN WIEDER AUFLANDEN
Alex K
Добавлено (20 Февраль 2012, 18.03.47) --------------------------------------------- REFUELLING : WIEDER AUFTANKEN oder WIEDER MIT BENZIN AUSFUEHLLEN
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.05.23 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т,
Quote (Татьяна_Т)
3.2. публиковать сообщения нарушающие права человека и наносящие вред чести и достоинству гражданина
Документ ( карточка ПК ) в открытом доступе на государственном ресурсе,на форуме мы только обсуждаем то,что опубликовано публично государственным архивом ,никто ни одного документа не загрузил со своего компьютера! За честь каждый гражданин борется с молодости,об этом надо бы помнить,перед началом сотрудничества с органами безопасности и контразведки,тем более людям военным и находящимся на службе в армии родного государства.А то в армии она числилась,деньги ей начислялись,пока она в плену находилась,а оказалось,что она отказалась от статуса пленного и мной это расценивается как добровольное снятия с себя погон.О какой чести идет речь,обьясни мне,как бывшему офицеру и всему сообществу?О потери чести надо бы Нине раньше было думать,а не замазывать историю интерьвью журналистам с огромными не договорками о своей деятельности находясь в плену! При большом желании нам придется покопать ее бывший полк и посмотреть на бомбовые удары авиации противника и сколько летчиков погибло на аэродромах базирования,которые она сдала при допросах в СД Татьяна ты этого хочешь? Или ты хочешь,что бы такие документы обсуждались на иностранных форумах,вместо нашего?Ресурс ОБД открыт для всех,не забывай и толку от того,что мы какие то факты замолчим,их все равно обсудят,так пусть обсудят вместе с нами,чем без нас!
РS: Правила конференции распространяются на участников форума,не вижу среди участников форума тех,кого оскорбляют.По моему вполне достойно все себя ведут. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.06.26 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
Ghenadi ====== Es gibt zwei Archiven der Luftwaffe , eine in Berlin fuer allg. Luftwaffe Registern und allg.Angelegenheiten und diese fuer Personal in Freiburg i.B. in der naehe meiner Residenz.
MFG Alex Прикрепления: 4183170.jpg(66Kb)
Hallo Alex, das es ist unsere Archiven:
Номер записи 84592008 Фамилия Белогуров Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения 19.11.1914 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Времивка Последнее место службы 57 АП Дата пленения Не позднее 17.09.1941 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 103 http://obd-memorial.ru/Image2....f451125 http://obd-memorial.ru/Image2....a72dc6d
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.10.09 | Сообщение # 76
Группа: Прохожий
Sanya
Here is my English translation to what he said to the Abwehr:
On the Crimea island, according to his statements there are other military Airfields such as :
Bijuk, Kurman, Onlar,Kimeltschi, Djankoi,Katscha, Vladislavka,Sevastopol, Sarabuz ( temporarily not in use ) Simkolodjasif and Kerch ( presently occupied by the the fighter squadrons of the fighter regiment )
His flying regiment was composed of 3 squadrons which each operated 12 airplanes. His squadron together with his airplane lost 4 airplanes. According the supreme command of the Black Sea fleet , every squadron operating from 3 aerodromes. As such his squadron operated from Karatschomak, Kimeltschi and Onlar.
He took off from Karatschokmak,and his aerodrome is rather small which was Occupied also by SB-3 bombers.There are no troops at this airfield.In Kirman Kimeltschi there is a squadron of 12 SB’s. His orders were to bomb the sectors Of Jerislawl and Kachovka and his regiment didn’t intend to change the aerodrome.
The losses on every airfield in Crimea are compensated regularly with airplanes From Moscow. Every squadron has 50% back up crews. For every airplane there Are enough bombs available ( 2000 Kg each ) .The bombs are hidden outside of every airfield covered with straw. Every airfield has gasoline for only two flights. The fuel is stored under the ground and the fuel is carried by underground train transporters. The prisoner doesn’t know the locations of the fuel storage and the trains.
Plans for the future. Support of the Southern troops from the air . Fighter Protection: His squadron of 10 bombers was protected by 9 fighters which disappeared over Kachovka and left his group unprotected during his last mission. One Messerschmidt was shot down. The fighter aircrafts are presently located at Bechtery South of Nestruievo.
The atmosphere between the flyers is very bad and many of the pilots are discouraged by the situation. The crews must remain at all times near their aircrafts and no reconnaissance flight from the Germans were observed. He flew only 3 times and claims that the Germans tactics are superior to these of the Russians. He has no idea what kind of troops are stationed in Crimea. He only heard once that the Crime was defended by 7 divisions and observed many military trains direction south. To the North the trains are transporting heavy guns and trucks. In Perekop there are many troops, many weapons and heavy flack defense. He doesn’t know the number of the units and their strength in full, however there are marine troops stations too.
In the West side there are only observation troops more not. The troop concentrations are only in Perekop, Sevastopol,Simferopol, Djankoi. The Budjonei Army regrouping near Melitopol to defend the rail lines. Along Siwatsch there is no passage and the quick retreat is affected by the lack of weapons. The number of machine guns are limited.
The Black Sea fleet is composed from 1 line ship, 7 cruisers, 40 mine sweepers, and many torpedo boats and submarines.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.10.27 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Die Farbige Markierung Rechts oben verstehe ich nicht , doch interessant zu erfahren was¨ diese Meldung bedeutet : Gemeldet bei WASI
Alex, geben Sie bitte ein Link. Vielleicht, "gemeldet in WASt..." G. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Владимир Степанович, никто этими отметками не интересовался. А они того заслуживают. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.19.13 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Татьяна_Т, Я вижу карточку и читаю ее воспоминания записанные журналистом,этого вполне достаточно для того,что бы каждый человек имел свое мнение,по этому вопросу.Я высказываю свою точку зрения и не более,у каждого участника дискуссии может быть свое видение вопроса,на то и дискуссии,что бы свое мнение отстаивать. Если у тебя есть обратные доказательства,или мнения,я готов выслушать и не только я,но закрывать дискуссию административными мерами в наше время несерьезно,проще отстаивать свою точку зрения. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.27.22 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
Rechts oben gestempelt " GEMELDET BEI WAST " oder WASI
Alex, WASt=Wehrmachtauskunftstelle http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.0 mfg Gennadij С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.41.05 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (arrow1)
Genahdi :
Darf ich fragen wer ist diese Tatyana und was will sie eigendlich ?
Meind Freund, in diesem Fall kann Ich nur russisch sagen: Она против облыжных (напрасных, недоказанных) обвинений (в том числе бывших в плену) наших героических лётчиц (Navigator). Best regards, G. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 17.55.40 | Сообщение # 86
Группа: Прохожий
Genady
Danke fuer Ihre Auskunft, ich verstehe, doch was versthet sie unter unsere Thema ? Hat sie gegenteilige Bewiese ? ist diese Frau eine Historikerin oder jemanden der nur Laerm herum macht ? Ich hab gedacht ,dass nur in Europa gibts solche Falle...aber nun auch bei euch ist dieser Faktor aufgetaucht.
Im ueberigens, bitte teilen Sir ihr mit,dass der Heldentum von Soviet piloten in 2ter Weltkrieg ist Bewundernswert......es gab doch wenige Ausnahmen...und sie war halt doch eine der wenigere Ausnahmen. Zu recht wurde Tatyana von eine Ihre Mitgliedern kritisiert.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 18.24.09 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 2134
Статус: Отсутствует
Саня,
Quote (Саня)
При большом желании нам придется покопать ее бывший полк и посмотреть на бомбовые удары авиации противника и сколько летчиков погибло на аэродромах базирования,которые она сдала при допросах в СД
Саня, чтобы так писать , надо иметь доказательства. Татьяна
Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Понедельник, 20 Февраля 2012, 18.26.17
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 18.34.26 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Владимир-Архивариус)
Quote никто этими отметками не интересовался. А они того заслуживают.
Взял себе на заметку, но нигде пока не встретил.
И два синих кольца на её карте... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Февраля 2012, 18.37.23 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Владимир-Архивариус, Quote (Владимир-Архивариус) Взял себе на заметку, но нигде пока не встретил.
Еще цветные отметки,но в графе рабочих команд идут по моему в карточках лагерей во франции,попадутся,покажу и тоже трех цветов.
Ни в коем случае! Это тянет на диссертацию! Замри и молчи! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
