Дата: Среда, 27 Апреля 2016, 10.55.33 | Сообщение # 451
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Номер записи 301180819 Фамилия Курнев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 19.05.1919 Место рождения Ярославская обл., Перхурово Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 157815 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Умань Лагерь шталаг VI K (326) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 31
Дата: Среда, 26 Апреля 2017, 09.15.38 | Сообщение # 452
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Номер записи 301202780 Фамилия Никитин Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения 19.01.1906 Место рождения Ярославская обл., Дьяконово Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 157992 Дата пленения 28.08.1943 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 72
Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 13.54.45 | Сообщение # 453
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. Читаю ваш форум и хочу выразить огромное восхищение и благодарность,что находите информацию о людях и помогаете тем, кто ещё хоть что-то ищет о своих родственниках!
Если моё сообщение не подходит под тему, я удалю. Но я пыталась найти информацию про своего Прадедушку, из скудных исходных данных: плен в начале войны, лагерь, работы у фермера, снова лагерь, далее фильтрация уже дома в СССР. На сайте ОБД Мемориал (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301180212) нашлось два скана одной зеленой карточки (не знаю как верно это назвать "транзитная карточка" или нет) - прикрепила к сообщению. В соседней ветке: STALAG X B SANDBOSTEL, https://www.sgvavia.ru/forum/818-458-4, Сообщение # 95 - эксперт написал, что дата "9.3.1945" в карточке пленного означает участие в т.н. "марше смерти". Прадедушка почти ничего не рассказывал про плен, поэтому я никак не могу проверить был ли он участником этого печального марша. И я не могу до конца расшифровать запись в его карточке: “am 9.3.45 von Stg XXA nach Stg XB versetzt” - означает ли это то, что он был в лагере XXA Шлезвиг и был перемещен лагерь XB Зандбостель - или я не верно трактую наименования лагерей. Отдельное спасибо за ссылки на воспоминания Дмитрия Борисовича Ломоносова и за ссылку на дневник английского пленного Чарльза Редрупа "от 1-ого Января 1945 до репатриации 22-ого апреля 1945" (сейчас ссылка недоступна, но я загрузила из архива последнюю версию и сохранила всю страницу с фото в пдф, не могу понять как прикрепить файл в пдф, но рабочая ссылка вот - https://web.archive.org/web....ttp Если по датам и каким-то косвенным признакам мой Прадедушка всё же был участником этого марша, то хочу оставить информацию о нем:
Фамилия Задорожный Имя Михаил Отчество Даниилович Дата рождения/Возраст 06.09.1905 Место рождения Воронежская обл., Ольховатка Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг X B Лагерный номер 213834 Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 28 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301180212&p=2
Каким-то немыслимым образом Прадедушка выжил во всех этих условиях, я точно знаю, что он работал на ферме у какого-то немца (не знаю, постоянно ли он там жил или его пригоняли только на какие-то работы, но Прадедушка рассказывал, что ночевал на полу в хлеву рядом с животными в стойлах) и думаю, что это помогло ему выжить (в зеленой карточке в графе "профессия" у него записано bauer). После освобождения лагеря союзными войсками Прадедушку проверяли в г.Челябинск (пока семья оставалась в Воронежской области), он жил в комнате в бараке, отмечался и пр. Позже разрешили перевезти семью (возвращаться в Ольховатку не было разрешено), так Прадедушка с семьей обосновались в г. Челябинске, где он прожил до самой смерти в 1985м году (11.12.1985).
Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 15.49.44 | Сообщение # 455
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
kseniynekr4sova, здравствуйте!
Вам удалось найти Фильтрационно-проверочное дело своего прадеда?
Цитатаkseniynekr4sova ()
никак не могу проверить был ли он участником этого печального марша
Маршами смерти именуются разные перемещения военнопленных в 1945 г., когда немцы их гнали при своëм отступлении. Факт налицо. Конечно, его не одного переместили. Вот пленные с ближайшими номерами, аналогичные зелëные карты: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ещë пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978096482&p=3 и тд В этой теме приведено много примеров. Огромный этап.
Если по датам и каким-то косвенным признакам мой Прадедушка всё же был участником этого марша
Признаки не косвенные, а самые прямые. У Ломоносова в зелëной карте - аналогичная запись о перемещении. И очень близкий регистрационный номер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 19.51.39 | Сообщение # 456
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
XX-A это шталаг в нынешнем польском городе Торунь
Получается, что "ХХА" это лагерь в Торуне - спасибо большое! Меня сбила какая-то новая информация на сайте pamyat-naroda.ru на вкладке "Боевой путь" появилась точка с указанием лагеря (такого раньше не было), а там написан лагерь "Шлезвиг", при этом "ХВ" и даты действия лагеря (Период действия: 1939.01.01-1940.12.31). Значит, это ошибка, которая меня сбила с толку.
ЦитатаСаня ()
Нашим экспертам надо верить. Они пленом занимаются десятилетиями.
У вас бесценные данные, ещё раз спасибо за ваш труд и что ответили мне!
ЦитатаAgniWater71 ()
Маршами смерти именуются разные перемещения военнопленных в 1945 г., когда немцы их гнали при своëм отступлении. Факт налицо. Конечно, его не одного переместили. Вот пленные с ближайшими номерами, аналогичные зелëные карты:
Я не догадалась проверить по такому принципу, да и всё равно не смогла бы сопоставить. Ещё одна причина, что Прадедушка ничего не рассказывал о войне и плене, а рассказывая то немногое что дошло до меня - он начинал плакать и не мог остановиться.
ЦитатаAgniWater71 ()
Признаки не косвенные, а самые прямые. У Ломоносова в зелëной карте - аналогичная запись о перемещении. И очень близкий регистрационный номер.
Да, действительно. Спасибо вам!
Подскажите, в таком случае, раз информация подтвердилась - сообщение можно оставить в этой ветке или лучше переместить куда-нибудь?
Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 20.24.42 | Сообщение # 457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаkseniynekr4sova ()
Подскажите, в таком случае, раз информация подтвердилась - сообщение можно оставить в этой ветке или лучше переместить куда-нибудь?
Читайте Ломоносова, он писал правду.Найдете у него ответы на многие вопросы, на которые дедушка не смог ответить, тем более Ломоносов находился в плену вместе с вашим. Для Вас это просто неоценимая будет информация. Жаль, что поздноватенько Вы спохватились. Ломоносов на все вопросы отвечал в интернете в своем лайфжурнале.
МОЯ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА. Вспоминают ветераны. Дмитрий Ломоносов (кавалерист, связист,
Фильм построен на воспоминаниях Дмитрия Ломоносова, рядового связиста, кавалериста, бывшего военнопленного. Во время своего первого боя он ремонтировал оборвавшуюся связь, как позже выяснилось, прямо на минном поле. В 1944 году попал в плен: был тяжело ранен, контужен и подобран украинцем-власовцем.
Дмитрий Борисович рассказывает об ужасах пребывания в плену, о том, как жестоко немцы относились именно к советским военнопленным. Вспоминает о "марше смерти", когда всех, кто находился в лагере, отправили пешком из Польши в Германию, и о том, что в начале пути их было две тысячи человек, а дошли лишь двести. http://tvkultura.ru/anons/show/brand_..
Дата: Четверг, 22 Февраля 2024, 21.29.09 | Сообщение # 458
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Читайте Ломоносова, он писал правду.Найдете у него ответы на многие вопросы, на которые дедушка не смог ответить, тем более Ломоносов находился в плену вместе с вашим. Для Вас это просто неоценимая будет информация. Жаль, что поздноватенько Вы спохватились. Ломоносов на все вопросы отвечал в интернете в своем лайфжурнале.
Да, очень жаль. Зеленую карточку я нашла только в 2014 или 2015, а ваш форум уже тогда был и записи были. Если бы я "нашла" вас раньше, то или вы также подсказали, или бы по тексту вышла на воспоминания Дмитрия Борисовича. Но всё равно, я вам очень благодарна, что вы помогли разобраться. Книгу я за вчера и сегодня прочитала, ещё нашла в ЖЖ ответы Дмитрия Борисовича - тоже буду читать. Спасибо за видео!
Сообщение отредактировал kseniynekr4sova - Четверг, 22 Февраля 2024, 21.30.47
