Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 09.53.19 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Степанов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 21.12.1913 Место рождения Маслово Лагерный номер 17171 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 346 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.05.1943 Фамилия на латинице Stepanow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2390 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300330290
Nikolaj Mikhajlovitsj Stepanov / Николай Михайлович Степанов Место рождения Maslovo / Маслово Дата рождения 1913-07-21 Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг 346 Лагерный номер 17171 Лагерь Åsane Смерть Дата смерти 1943-05-09 Место смерти Åsane ОБД Мемориал № 300330290 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Åsane Date 1945-07-14 Кладбище Åsane kyrkjegard Строки 2/4 http://www.krigsgraver.no/person/63072/view Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.05.26 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nikolaj Ivanovitsj Momejenko / Николай Иванович Момеенко Место рождения Glukhov, RSFSR / Глухов Дата рождения 1904-??-?? Гражданство ukrainsk Воинское звание Soldat Шталаг 346 Лагерный номер 20744 Лагерь Åsane Смерть Дата смерти 1943-05-09 Место смерти Åsane ОБД Мемориал № 300378103 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Åsane Date 1945-07-14 Кладбище Åsane kyrkjegard Строки 2/4 http://www.krigsgraver.no/person/63081/view
Фамилия Момеенко Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Глухов Лагерный номер 20744 Дата пленения 11.07.1942 Лагерь шталаг 346 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.05.1943 Фамилия на латинице Momejenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2564 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300378103
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.09.01 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Фролов Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Тетюши Лагерный номер 95547 Дата пленения 14.08.1942 Место пленения Волга Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 10.05.1943 Фамилия на латинице Frolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2551
Nikolaj Vasiljevitsj Frolov / Николай Васильевич Фролов Место рождения Tetjusji, Atjasjbeskij rajon, Mordovskaja ASSR / Тетюши Дата рождения 1909-??-?? Гражданство russisk Воинское звание Soldat Шталаг IIA Лагерный номер 95547 Смерть Дата смерти 1943-05-10 Место смерти Åsane ОБД Мемориал № 300374028 Кладбище Date 1943-??-?? Кладбище Åsane Date 1945-07-14 Кладбище Åsane kyrkjegard Строки 2/4 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300374028 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.09.11 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! я мало знаю о своем деде, мамы тоже уже нет,не у кого больше распросить, но в интернете нашла сведения о нем. Мой дед Покачалов Матвей Филиппович - нашла его карточку
Фамилия Покачалов Имя Матвей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 07.09.1897 Место рождения Совшки Лагерный номер 96502 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 16.05.1943 Фамилия на латинице Pokatschalow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2475 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300353467&page=2
, но разобрать что написано и отчего умер, не могу. Если возможно, помогите мне узнать о момем деде больше. Если можно я приложу несколько скринов может Вам понятней будет, а то я от волнения все сумбурно написала. Большое спасибо.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.09.31 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
В найденных документах разная информация. В одном он рождения 1900 г., в другом 1897. В одном документе пропал безвести, в другом - он был шталаге. Помогите, пожалуста, собрать воедино крупицы найденного. Еще раз, огромное спасибо.
Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10.09.41 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата (Ольга-57)
В одном он рождения 1900 г., в другом 1897. В одном документе пропал безвести, в другом - он был шталаге
На год рождения внимания не обращайте, если совпадают данные. Так как часто в немецких и советских документах идет разница в годах рождения. Он учтен пропавшим уже постфактум: http://obd-memorial.ru/Image2....439d453 это чтобы родственники пенсию получали за невернувшегося с войны.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 13.08.01 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Диагноза я не вижу на ПК...
жаль, казалось бы мелочь, а хочется знать больше. Да, на фото точно мой дед - нет ни капельки сомнения - мама была жива - сразу его узнала - плакала три дня, хотя ей самой уже было под 80((( второе фото - это он ушел на фронт - разница 2 года. родился он в деревни Совши - в некоторых записях ее пишут Сошки. а в этом скрине написано - дочь Ксения Матвеевна - это моя мама, ошибки быть не может , это точно мой дед, мало того, мама очень на него в пожилом возрасте похожа. То что я нашла именно родного деда я уверена, только вот обстоятельств пленения и смери найти не могу. Второй дед был репрессирован, потом реабилитирован - папа признан пострадавшим от политических репрессий - тоже только скудная справка в инете - больше найти ниего не удалось(((
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 13.12.17 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Это первая страница донесения, на основании которого он был признан пропавшим без вести. Соответственно, посмотрите когда его учли пропавшим.
простите меня бестолковую, как и где посмотреть - я плохо ориентируюсь - нашла деда 5-6 лет назад, а вот только теперь поняла, что толком ничего не знаю, уже мои внуки о нем распрашивают, а мне и сказать нечего
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 13.21.24 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата (Ольга-57)
ростите меня бестолковую, как и где посмотреть
Дак вверху страницы, ссылку на которую я Вам дал. Документ составлен в июле 1946 г., тогда его и учли пропавшим без вести.
Цитата (Ольга-57)
только вот обстоятельств пленения ... найти не могу
Здесь сложно. В ПК не указано место службы, только то, что служил в артиллерийском полку. Место пленения ничего не даст, так как в это время там было много дивизий, а уже через месяц после его пленения было печально знаменитое окружение наших под Миллерово, и в нем оказалось 11 наших дивизий. Я не знаю был ли оккупирован район, где он родился. Если нет - можно попробовать запросить военкомат по поводу призыва (когда точно и куда направили), а если был оккупирован - шансов найти в военкомате что-то кроме "пропал без вести" фактически 0.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 13.59.14 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Я не знаю был ли оккупирован район, где он родился
Спасибо Вам большое, теперь мне хоть понятно куда двигаться! но скорее всего это вся информация, которая может быть доступна. Еще раз, большое Вам спасибо за участие!
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 14.32.09 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Да особо не за что. Тут и призывался на Родине (сами понимаете, что можно родиться в одном месте, а призываться в другом). Района сейчас нет, судя по данным в инете, и это даже другая область: 4 июля 1956 года Талицкий район был упразднён, а его территория передана в Добринский район. А диагноза в документе не вижу и я. Не всегда ж он писался.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 16.40.15 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
территория передана в Добринский район
Да. верно, теперь это Добринский район, у меня там живут и сейчас родственники, но они тоже молодые))) лет по 50-55, никто ничего толком рассказать не может, мне кажется все что можно было узнать - уже ясно - ушел на войну, попал в плен, умер в шталаге 2 А, захоронен в общей могиле. А спасибо - есть за что - Вы не остались безучастным к моим вопросам! Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Ольга-57 - Понедельник, 30 Сентября 2013, 18.32.41
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 17.27.38 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ольга-57,
Цитата (Ольга-57)
посмотрите, пожалуйста, может тут будет лучше видно. Большое спасибо Прикрепления: 4608835.jpg(75Kb) · 6382242.jpg(75Kb)
Здесь записи о назначениях:
9.04.43 в третью роту рабочий батальон 188 6.05.43 во вторую роту рабочего батальона 188 этим же числом 6.05.42 перевод в лагерь Åsane 16.05.43 года умер. Причина смерти скорее была указана в свидетельстве о смерти,которое ныне утеряно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 18.41.01 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
9.04.43 в третью роту рабочий батальон 188
я думала никто не заметит моего вопроса - а здесь так много отзывчивых и знающих людей! Спасибо, Вам, Саня, - я была не права, когда писала что больше узнавать нечего - оказалось есть! буду рыть интернет в поисках информации по рабочему батальону 188, буду искать что за лагерь Åsane. Вы не поверите, я словно с дедом проживаю там последние дни - столько перечитано литературы и архивов за последнее время, а уцепиться совсем было не за что, теперь у меня есть поле деятельности. Огромное Вам спасибо за перевод и новые сведения!!!
Сообщение отредактировал Ольга-57 - Вторник, 01 Октября 2013, 11.13.59
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 19.30.41 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата (Ольга-57)
ушел на войну, попал в плен, умер в шталаге 2 А, захоронен в общей могиле.
Только все-таки не в II A (это Германия), а в Норвегии. По идее, Вам бы запрос в Международную службу розыска Красного Креста сделать. А еще лучше - в норвежский Красный Крест (или как он у них называется, не знаю). Но если в Норвегию, то 100 процентов придется на английском, а в МСР можно на русском, но почти на 100 % им все равно придется запросы делать в данном случае, так что лучше сразу в Норвегию. В принципе, у Вас все есть, осталось только главное выяснить - где же теперь похоронены умершие в этом районе (а может в районе Åsane все-таки есть захоронение, неучтенное в ОБД и вообще неучтенное нашими, ибо такое, к сожалению, также может быть).
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Понедельник, 30 Сентября 2013, 19.31.36
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 20.58.39 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Только все-таки не в II A (это Германия), а в Норвегии.
вот и я что-то запуталась. Все это время я считала что он был в шталаге в Германии, где и умер, а теперь, поискав лагерь Åsane, поняла что речь идет о Норвегии - совсем я запуталась((((((( но ничего - буду пытаться искать, читать, может что прояснится.
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 21.14.00 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ольга-57, В Норвегию отправляли из немецких лагерей на нынешней территории Польши,потому что порты морские позволяли. В норвежской базе данных Ваш родственник проходит,как захороненный на кладбище рядом с кирхой в деревне Åsane. Вообще в Норвегии основная масса кладбищ находится рядом с кирхами. Кладбище так и называется Åsane kirkegård. В сети полно данных про это кладбище,я только фото найти не могу памятника захороненных советских военнопленных,но по самому кладбищу вот ссылки: http://www.smedsvig-landskap.no/prosjekter.php?projectID=28 http://www.akasia.no:8080/gravplass/Documents/aasane_kirkegaard.pdf
Вот статья в Википедии с упоминанием памятника погибшим советским солдатам в 41-45 годах и захороненных на этом кладбище,среди которых и Ваш родственник: http://no.wikipedia.org/wiki/Åsane_gamle_kirke Перезахоронений не было. И не путайтесь больше . Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 22.24.35 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
В Норвегию отправляли из немецких лагерей
Саня, спасибо, вот теперь все встало в моей голове на место. Вы дали столько важной и полезной информации, что все уложилось как надо. Огромное Вам спасибо! Желаю Вам доброго здоровья и всяческих благ в Вашем благородном деле!
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 23.24.15 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Но и мне уже интересно найти и посмотреть фотографию захоронения пленных в этой деревне.
и я буду искать, конечно понимаю, что ни возможностей ни знаний у меня таких нет - но по мере..., что называется) вот нашла запись на http://www.dokst.ru/content/Базы%20данных/базы-данных - здесь дед тоже значится,
А что не значится? ОБД,это открытая база и докст все карточким с ОБД имеет в своей базе.Можете сделать запрос Харитонову,он пришлет карточку,если интересно Вам увидеть давно увиденное в ОБД.Здесь адрес Харитонова: http://www.dokst.ru/content....h-byvsh Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 30 Сентября 2013, 23.47.18 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
ОБД,это открытая база и докст все карточким с ОБД имеет в своей базе
я же, наивная, не знала что все архивные базы берутся из одного места) увидеть давно увиденное уже не интересно, теперь хочется большего. Понять не могу почему из немецкого лагеря пленных переправляли в Норвегию - в наказание, по каким-то показаниям? если дед умер через месяц после перевода - значит здоровья у него не было - работник он никакой был - смысл отправки в другой лагерь??? Саня и у меня еще вопрос к Вам, Вы не в курсе, место, которое Вы мне указали как захоронение - не имеет именных магил? наверняка это общая могила, а то я уже в Норвегию собралась ехать ко Дню победы.
Сообщение отредактировал Ольга-57 - Понедельник, 30 Сентября 2013, 23.49.37
