Модератор форума: Томик, Геннадий, Назаров  
Kgf. Lager Mauthausen-Gusen (KZ Mauthausen)
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15.00.58 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Обратите внимание на даты.К примеру отправляли партию пленных в Гузен 12 июля,но нет же никаких отметок у всей группы про назначение в Зондерлагерь.А партия отправленная 30 июня назначается именно в Зондерлагерь.И в той группе не только офицеры.Ершов рядовой.
Нет,немцы штампы спутать не могли.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15.08.13 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Штрафлагерь - шталаг 366- зондерлагерь Маутхаузен

Фамилия Туреули
Имя Георгий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 17.07.1913
Место рождения Грузинская ССР, район Тианети
Лагерный номер 8070
Дата пленения __.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.09.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Tureuli
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 50
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301119603&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15.11.51 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Экслегинер в Маутхаузене:



Фамилия Долида
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 26.05.1925
Место рождения Крымская АССР, Зеленый Яр
Лагерный номер 26603
Дата пленения 08.09.1944
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.02.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Dolida
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 11
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301108326


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15.21.31 | Сообщение # 184
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Штраф-легинер в Маутхаузене:



Фамилия Гилезайдинов
Имя Алтаф
Отчество Эмалдинович
Дата рождения/Возраст 10.06.1906
Место рождения Башкирская АССР, Чекмагуш
Лагерный номер 8262
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 04.08.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Gilesaidinow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301043070&page=1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 15.28.47 | Сообщение # 185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Проштрафившийся и проворовавшийся отправлен в Зондерлагерь:







Фамилия Коноплин
Имя Андрей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.10.1906
Место рождения Воронежская обл., Хохольск
Лагерный номер 8677
Дата пленения 14.03.1943
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 333
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.03.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Konoplin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 114
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999014&page=2


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.09.41 | Сообщение # 186
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Из этих карт вытекает, что предположение о том, что зондерлагерь был одной из школ абвера, маловероятно. Вероятнее предположение о штрафном лагере. Хотя вопрос о наказаниях экслегов за типа воровство очень непростой. С обычными пленными, особенно уличенными в антинемецкой пропаганде, понятно. А с ворами экслегами не так же. Могли, например, определять капо, полицаями, охранниками в концлагеря и их филиалы. Т. е. сам по себе зондерлагерь тут не значил штрафной, для именно экслегов за их прегрешения, мог иметь самую широкую специфику. И наказание для экслегов получалось тоже относительным. Если за воровство их переводили с фронта в тыл на охрану пленных - заключенных, то это фактически не наказание, а поблажка. Для укрепления дисциплины, порядка на фронте это было, с другой стороны, резонно. С третьей стороны, между полицаем шталага и капо концлагеря громадная разница. Полицая не могли убить запросто от нечего делать, а капо могли. Т. е. по сравнению с направлением в шталаг направление в концлагерь было существенно худшим наказанием.

Между прочим, штампы зондерлагеря на картах двух офицеров и Ершова, с одной стороны, и экслегов, с другой, - разного исполнения, вида...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 16.30.07
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.15.37 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Штрафным его не назвали.Но контингент в нем похоже штрафной был:

Фамилия Шадобин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 19.08.1904
Место рождения Алтайский край
Лагерный номер 48813
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.04.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Schadobin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1352
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300900817



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.19.49 | Сообщение # 188
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Каунас 7 форт в Маутхаузен

Фамилия Левшин
Имя Яков
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 21.09.1908
Место рождения Тамбовская обл., Никольское
Лагерный номер 48790
Дата пленения 12.05.1942
Место пленения Ручьи
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Lewschin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2239
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862254&page=1



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.24.14 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Поспишный
Имя Денис
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.06.1919
Место рождения Киевская обл.
Лагерный номер 754
Дата пленения __.07.1941
Лагерь дулаг 376
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.09.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Pospischnyj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2192
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849439



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.39.44 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Штрафным его не назвали.Но контингент в нем похоже штрафной был:

Не-а. Тут мы видим прямое документальное доказательство того, что зондерлагерь и кгф лагерь Гузен представляют одно и то же понятие. Но как это материализовывалось в реальной истории, вопрос отдельный. У Маутхаузена была прорва филиалов, одним из которых был Гузен. На основании представленных Вами карт можем заявить, что то был один из филиалов Маутхаузена, именовавшихся зондерлагерями. А насчет еще двух с особыми штампами вопросы остаются. Т. е. возможно, то тот самый Гузен и есть, но равно не исключено, что это совершенно другие филиалы и вовсе не штрафные...

Зачем для одних и тех же филиалов было нужно заводить разные штампы? Это только нагнетало бы путаницу!


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 16.51.07
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 16.49.01 | Сообщение # 191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Не придумывайте.В Зондерлагере вижу вояк бывших Вермахта ,которых и отправляли с 7 форта Каунаса, да с Седльца,как раз из лагерей подготовки,да базирования батальонов,Не путайте их с простыми пленными в Гузене.А почему их отдельно держали не знаю, может оберегали от основной массы простых пленных.Все таки свои,вермахтовские,хоть и бывшие.

Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.03.19 | Сообщение # 192
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Прошу пояснить доходчивее, не врубился. Из чего видно, что держали отдельно (изолированно от остальной массы обычных) в каких-то особых условиях?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 17.04.51
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.09.54 | Сообщение # 193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Потому что.в отличии от простых пленных из рабочего лагеря Гузен, у особого контингента стоит название их лагеря как Зондерлагерь,что и подразумевает особую зону,в рабочем лагере Гузен.

Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.19.37 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Штрафлагерь - шталаг 366- зондерлагерь Маутхаузен

Между 366 и зондерлагерем Маутхаузен еще какая-то труппе названия не разобрал. Отметки о лишении статуса хиви - легионера нет. Нет также даты прибытия в зондерлагерь Маутхаузен.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.21.49 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
подразумевает особую зону,в рабочем лагере Гузен.

Может быть, не исключено. Но все равно мы имеем 3 разных вида штампов зондерлагеря, причем один из них не на картах экслегов.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.47.31 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Воин из 666 батальона в Зондерлагерь Маутхаузен

Фамилия Елин
Имя Андрей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.08.1915
Место рождения Оренбург
Лагерный номер 65439
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Волхов
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.01.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Jelin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1453
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643258



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 17.54.21 | Сообщение # 197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из Дулага 231 практически сразу в Зондерлагерь Маутхаузен с задержкой на регистрацию

Фамилия Маслов
Имя Андреян
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 10.03.1907
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 104572
Дата пленения 29.04.1944
Место пленения Румыния
Лагерь шталаг XVII B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 06.01.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Maslow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1440
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639496



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.11.13 | Сообщение # 198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Als Hiwi ungeeignet ( для добровольца неподходящий )
Отправлен в Маутхаузен.

Фамилия Доев
Имя Франц
Отчество Касакович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Орджоникидзе
Лагерный номер 10542
Дата пленения 26.08.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.02.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Dojew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1392
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300626253


Qui quaerit, reperit
 
AlexejДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.12.14 | Сообщение # 199
Группа: Поиск
Сообщений: 128
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Фамилия Шадобин
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 19.08.1904
Место рождения Алтайский край
Лагерный номер 48813
Дата пленения 02.09.1942
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.04.1944
Место захоронения Маутхаузен

Фамилия ЖадобинИмя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Алтайский край, Смоленский р-н
Дата и место призыва Ойрот-Турский РВК, Ойротская АО, Ойрот-Турский р-н
Последнее место службы 26 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 168
[color=red]
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.17.17 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Боец 663 батальона в Зондерлагерь



Фамилия Колегов
Имя Апавел
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1908
Место рождения Коми АССР, Кулыга
Лагерный номер 65316
Дата пленения 30.09.1942
Место пленения Синявино
Лагерь шталаг XII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 04.01.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Kolegow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1369
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619690


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.25.05 | Сообщение # 201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Штрафлегионер в Зондерлагерь

Фамилия Галустян
Имя Давид
Отчество Арутюнович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ереванская обл.
Лагерный номер 7998
Дата пленения 13.01.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг 366
Судьба Погиб в плену
Воинское звание старший сержант
Дата смерти 03.02.1945
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Galustjan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1346
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300613553&page=2





Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.27.38 | Сообщение # 202
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
С Елиным интересно получается. Отметки об его вступлении в легион, совершении в нем проступков, исключении и передаче СД отсутствуют. Из батальона он на несколько дней отправляется в XVII A (13 янв. 44 г.), вскоре затем оттуда в зондерлагерь Маутхаузен (24 янв.), а через 3 дня (28 янв.) в Гузен, где умирает 12 янв. 45 г.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 19.00.21
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 18.46.07 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Воин из 666 батальона в Зондерлагерь Маутхаузен

Чуев о батальоне 666: "После переброски с Восточного фронта в состав ... 1-й армии группы армий «Г» ... были включены ... на побережье Средиземного моря 601, 661, 665, 666, 681 ост-батальоны".

http://www.e-reading-lib.org/chapter....ha.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 18.46.32
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19.04.37 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Не могу прочитать.За что то исключен откуда то связанное с коммунизмом

Фамилия Ромашенко
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.04.1903
Лагерный номер 48782
Дата пленения 27.06.1943
Место пленения Ачиколак
Лагерь шталаг 336
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 24.01.1944
Место захоронения Маутхаузен
Фамилия на латинице Romaschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1732
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721833



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19.27.42 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Фамилия Маслов

Пленен в 29 апреля 44 г. раненым. Рядовой, гражданская профессия железнодорожник, место пленения не разобрал. Первоначально находился в дулаге 231. Согласно белорусскому справочнику:
"Месторасположение:
Беларусь: гг. Борисов , Волковыск (бывшие военные казармы за го­родом), Докшицы, Поставы .
Литва: г. Вильнюс.
Россия: г. Вязьма (сменил 124-й дулаг) , ст . Евдаково, п . г.т. Касторное Курской области, п . Курск (транспортировочный пункт), Миллерово,Смоленск, Щигры (транспортировочный пункт).
Украина: г. Волчанск, n . г . т. Ковяги Харьковской области.
Время существования :07.1941 - 27 .08.1944".
С 19 мая XVII B, 18 июля 44 г. отмечен в XVII A и ниже строчкой в графе перемещений впечатано с той же датой просто Sonderlager.
Так что абсолютно не факт, что этот зондерлагерь был одним из маутхаузенских. Хотя уже со следующего дня, 19 июля, зарегистрировано его поступление в Гузен, где он умер 6 янв. 45 г.

Никаких признаков легионерства и т. п. кроме отметки о пребывании в совершенно непонятно, каком зондерлагере в течение части максимум суток.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 06 Апреля 2013, 19.29.22
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 19.43.50 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
За что то исключен откуда то связанное с коммунизмом

За ведение в Крыму разлагающей коммунистической пропаганды (буквально работы).


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20.08.45 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Штрафлегионер в Зондерлагерь

Пленен 13.1.42 в Феодосии. Медосвидетельствован на предмет годности к военной службе 14.8.43. Рукописная запись вверх ногами от 13.11.43. Типичная по виду для записей о приеме в легион. Но содержание разбирать не стал. 20.1.44 шт. 366. Под ней в графе перемещений вверх ногами штамп Sonder Lg. Mauthausen без даты, обычно ставившийся на карты проштрафившихся экслегов. Вверху на лицевой штампик штрафлегионер, так и есть. Зарегистрировано прибытие в Гузен 3.09.44. Умер 3.2.45.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20.16.50 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата (Nestor)
кроме отметки о пребывании в совершенно непонятно, каком зондерлагере в течение части максимум

Какие сутки?
Отправку в Зондерлагерь ставит шталаг убытия 18.07.44
Отметку о прибытии ставит основной лагерь 19.07.44
При чем тут сутки?Один лагерь отправил,второй принял.Зондерлагерь,это отдельный какой то сектор,блок получается в Гузене.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20.27.28 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Фамилия Ромашенко

Тоже интересная карта. Во-первых, на ней нет никаких штампов Маутхаузена и отметки зондерлагеря ни в каком виде. Во-вторых, по времени она получается ранее остальных рассмотренных. А именно получается следующее. Пленен 27.6.43 раненым, по всей видимости, где-то в Крыму или Причерноморье (явно татарский топоним, который я не разобрал). Далее шт. 336, а 27.8.43 исключен из 3-го кубанского казачьего полка за компропаганду в Крыму. Похоже, в полк его зачислили без принятия присяги и против его воли. 20.9.43 прибыл в Маутхаузен (запись в перемещениях карандашом). 24.1.44 с острым энтероколитом помещен в лазарет, где 26.1.44 г. умер.

Отсюда приходится заключать, что штампы зондерлагеря (-лагерей?) были заведены поздней поступления в Маутхаузен Ромашенко, т. е. после 20.9.43. Возможно, и спецлагерей для экслегов тогда в Маутхаузене еще не было.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Суббота, 06 Апреля 2013, 20.30.26 | Сообщение # 210
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
При чем тут сутки?

Нет, тут все четко. 2 строки, в которых две одинаковые даты в разделе перемещений, а на лицевой дата прибытия в Гузен - на следующий день после них.


Будьте здоровы!
 
Поиск: