Konzentrationslagersystem - Страница 4 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.29.31 | Сообщение # 91

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

У пленных была другая, отдельная нумерация. И номера у них татуировались не на руке, а на груди.

По поводу номеров:

Ситнов Валентин (узник № 164256), Герой Советского Союза, летчик, член подпольной организации советских военнопленных в Аушвице. В концлагерь доставлен 19 ноября 1943 г., скованным вместе с Виктором Ивановым.

http://auschwitz.ru/auschwitz/photos/

Фамилия Ситнов
Имя Валентин
Отчество Игоревич
Дата рождения/Возраст 05.12.1918
Место рождения г. Горький
Лагерный номер 2982
Дата пленения 04.07.1943
Место пленения Зеловайский р-н
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 далн. бомб. ав. полк
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272195727

Фамилия Ситнов
Имя Валентин
Отчество
Дата пленения Не позднее 12.10.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт
Судьба попал в плен
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862679

Фамилия Ситнов
Имя Валентин
Отчество
Дата рождения/Возраст 05.12.1918
Место рождения Горский
Лагерный номер 2982
Дата пленения Не позднее 08.10.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт
Судьба сбежал из плена
Воинское звание капитан
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84862741

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.30.57 | Сообщение # 92

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

скованным вместе с Виктором Ивановым.

Иванов Виктор (узник № 164258), член подпольной организации советских военнопленных в Аушвице.

http://auschwitz.ru/auschwitz/photos/

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.39.02 | Сообщение # 93

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Из текста:

Цитата Саня ()
Остальные пленные в жесточайших условиях использовались на работах по строительству лагеря в Биркенау.

Штрайт делает это утверждение, не приводя ссылку на источник. Очевидно, пользуется приводившимся здесь выше свидетельством Хёсса. Однако оно решительно ничем фактически не подтверждается. В воспоминаниях пленных, находившихся в Освенциме в обсуждаемое время, об их участии в строительстве лагеря нет ни намека. Аналогично в материалах польского процесса по Освенциму. Ничего, кроме свидетельства Хёсса, по данному вопросу вообще нет.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.43.45 | Сообщение # 94

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Штрайт делает это утверждение, не приводя ссылку на источник.

Откройте автора в сети и посмотрите ссылку на документ.
Странное у Вас отношение к историкам.
Вы дайте хоть однажды ссылки на свои источники,хоть какие нибудь!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.45.24 | Сообщение # 95

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По данным исследований советские военнопленные были переведены в Биркенау примерно в середине марта 1942 года на т.н. строительный участок BIb. И судя по записи в Книге дневных реестров, их оставалось не более 600 человек.

Из этого отрывка можем заключить, что в строительстве приняло участие, соответственно, всего менее 600 советских пленных (на самом деле в ветке об Освенциме здесь приводится точная цифра, насколько помню, что-то между 300 и 400). Хотите сказать, что строительство каждого из порядка 200 бараков выполняла бригада численностью по менее трех человек?

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 19.49.09 | Сообщение # 96

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Только то,что оставшихся военнопленных из первого рабочего лагеря перевели в Биркенау.А сколько содержалось в Биркенау и Моновиц непонятно,но думаю не менее 200 тысяч военнопленных.
У Ситнова доставленного в 43 году в Аушвитц номер 164256.У Иванова доставленного вместе с Ситновым номер 164258.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 20.38.02 | Сообщение # 97

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Категорически не согласен. В тексте четко указано общее количество - всего минимум 14, в пределах 15 тыс. Из них до 10 тыс. поступления 1941 г., из них практически принимали участие в строительстве, по моей оценке, в пределах 300 (из общего числа до 600 минимум половина точно была неработоспособные). Итого на весь оставшийся период остается максимум 5 тыс. зарегистрированных прибытием пленными. Из них непосредственно на производстве было занято точно тоже менее половины. Думаю, даже и значительно меньше половины. Кроме того, было невыясненное до сих пор какое-то количество поступивших, скрывших факт службы в РККА. На них имеется небольшое число ПК, небольшое количество устанавливается также по другим источникам.
Всё.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Сентября 2015, 20.40.43

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 20.49.32 | Сообщение # 98

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

В воспоминаниях пленных, находившихся в Освенциме в обсуждаемое время, об их участии в строительстве лагеря нет ни намека.

По строительству Биркенау:

Под звуки марша и под усиленным конвоем с собаками нас погнали на копку канав под фундаменты бараков — на болотах строились новые концлагеря Биркенау-1 и Биркенау-2. Работали мы до поздней ночи, подгоняемые палками эсэсовцев и их помощников: капо, фор-арбайтеров и других холуев, набранных из немецких бандитов, польских националистов, монахов, ксендзов и всевозможных шкурников. Эти тоже, под стать своим хозяевам, били и убивали за малейшую провинность: стоило на секунду выпрямить спину, перекинуться парой слов с соседом, мало взять земли на лопату и недалеко выбросить, — все это считалось провинностью и жестоко наказывалось.

В конце рабочего дня те, кто остался в живых, должны были подобрать убитых и сложить их в один ряд, после этого рядом с покойными усадить всех больных и раненых, а затем и самим выстроиться на поверку. После того как общее количество выгнанных в этот день на работу сошлось с количеством убитых, раненых и пока еще дееспособных людей, [244] стоящих на поверке, мы сложили мертвых на телеги, впряглись в них и повезли в лагерь. Раненых вели под руки. Когда мы подошли к лагерю, увидели на воротах надпись по-немецки: «Работа делает свободу». В нашем случае эта надпись по-другому: «Работа делает смерть». Около ворот уже стояли музыканты и играли тот же марш, что и утром. Возможно, играли они хорошо, но до чего же нам сейчас была ненавистна и противна эта музыка! Музыка, а рядом — смерть!

Еще до недавнего времени мы были солдатами, поэтому привыкли: где музыка, там отдых, радость. В походах под звуки марша идти было легче и веселее. Сейчас же мы, голодные, продрогшие, еле передвигающие ноги от усталости, запряженные в телеги с убитыми товарищами — мы были неблагодарными слушателями...

В лагере нас снова выстроили на вечернюю поверку, которая длилась несколько часов. Без шинелей, без головных уборов мы безропотно стояли на морозе, а те, кто не выдерживал этого издевательства, получал от блокфюрера скорую смерть. После поверки нас снова загнали в бараки, выдали ужин. Отбой, затем новый подъем при помощи палок. Даже смерть не являлась спасением от утренних побоев — не разбираясь, фашисты одинаково поднимали на работу как спящих, так и тех, кто ночью скончался. И так день за днем.

Стенькин, Павел А.
Меня не сломили!
http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/04.html

Павел Стенькин (узник № 563), участник массового побега советских военнопленных 6 ноября 1942 г.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 21.00.52 | Сообщение # 99

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

После того как были вырыты котлованы, нас перебросили на работу в карьере по добыче гравия — возить камень на тачках к месту будущего лагеря. Туда же неизвестно откуда подвозился кирпич. Работая на строительстве, мы совершили первую попытку к побегу. Заложили в штабель привезенного кирпича двух наших товарищей. Вечером, во время поверки, немцы их не досчитались, но найти так и не смогли, а после нашего ухода в лагерь ребята убежали.

Таким же образом был подготовлен второй побег, но он уже не удался. Спрятавшихся узников фашисты теперь искали с собаками. Нашли и расстреляли на месте. Были приняты репрессивные меры: за первых двух убежавших и за обнаруженных вторых в подвале блока смерти расстреляли по двадцать человек за каждого. При этом из приговоренных к расстрелу в живых оставили двоих — для острастки, чтобы они рассказали остальным, что ожидает непокорных за попытку к бегству. После этого случая поверка стала особенно тщательной. Убежать зимой никому не удалось...

Суточный рацион советских военнопленных был [246] гораздо меньше, чем узников других стран, к тому же нас обкрадывали лагерные холуи. Силы катастрофически таяли. Убедившись, что одиночные побеги приводят к большому количеству жертв, каждый про себя решил, что бежать нужно либо всем, либо никому. Для массового побега нужна была подпольная организация, а ее у нас тогда еще не было. В аду под названием Освенцим люди практически не разговаривали, а если и приходилось говорить, речь была вялой и бессвязной. Мозг работал очень слабо. Пожалуй, со стороны мы походили на ненормальных.

За три месяца нахождения в лагере Аушвиц (немецкое название Освенцима) из 13 тысяч советских военнопленных осталось в живых немногим более 3000. Часто из двух-трех бараков немцы перегоняли оставшихся узников в один, а остальные бараки стояли пустыми. Нечеловеческое отношение к заключенным, сильнейшее истощение и неимоверно тяжелый труд вкупе с грязной, потной одеждой спровоцировали эпидемию сыпного тифа. Нас заедали вши, поэтому немцы, боясь широкого распространения этой повальной болезни, решили устроить нам «бани». Со свойственным эсэсовцам «человеколюбием», мытье организовали следующим образом. Узников раздели е бараках догола и погнали — зимой, в мороз — мыться на другой конец лагеря. В «бане» нас ставили на минуту под теплый душ, затем поливали из шлангов холодной водой и снова гнали через весь лагерь в другой, пустующий барак, где была свалена одежда. Одежда была та же самая — грязная, окровавленная, разве что продезинфицированная газами. Такие «бани», а особенно переходы по морозу через весь лагерь обнаженными, [247] мокрыми, приводили к тяжелейшим простудным заболеваниям. Уже на следующее утро многие наши товарищи были мертвы.

В марте 1942 года нас, советских военнопленных, вместе с другими сильно ослабевшими узниками перевели во вновь отстроенные легерные отделения. В Биркенау-1 переводили женщин, в Биркенау-2 — мужчин. К этому времени нас оставалось около полутора тысяч человек.

Стенькин, Павел А.
Меня не сломили!
http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/05.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 22.57.20 | Сообщение # 100

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

номера у них татуировались не на руке, а на груди.

Пример:

Андрей Марченко (лагерный номер 73). 27 августа 1969 г. (Фото. Lidia Foryciarz, Neg. nr. 20861–2)

Из воспоминаний Андрея Погожина по поводу татуировок можно сказать,что татуировке на груди подвергались только военнопленные отправленные в КЛ за побеги,либо другие провинности.

Погожев, Андрей А.
Смерть стояла у нас за спиной...

http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/index.html

16 марта, утром, когда колонна была построена и как всегда тщательно пересчитана, к ней вдруг присоединили совершенно другую группу незнакомых узников в такой же одежде, как и наша. Оказалось, что это наши товарищи, отобранные в бункер как коммунисты, офицеры и все вызвавшие подозрение гестаповцев. Их изолировали от остальных военнопленных. При клеймении им впереди выкалывали две буквы «АУ» — начальные из слов Аушвиц немецкого наименования концентрационного лагеря Освенцим. На них в первую очередь производили различные эксперименты, испытывали действия ядов и отравляющих веществ, проверяли меткость оружия и т.д. Это были смертники. И то, что небольшое их количество уцелело, [88] остались живы, не уничтожены и присоединены к остальным узникам, было чудом из чудес. Выглядели они лучше, чем мы, но все были бледны, как мертвецы. Дни и ночи они находились в комнатах-камерах, ожидая расправы, вздрагивая от каждого звука, доносившегося из коридора.
http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/04.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 03 Сентября 2015, 23.59.22 | Сообщение # 101

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Как-то тут все не так. Я так и не смог разобраться с летними поступлениями, которые точно были. Пока получается, что привозили партиями по 300 чел., по всей видимости, офицеров, которые быстро уничтожались. ПК на них не заводили, документация велась, но была уничтожена (как показал на польском процессе бывший писарь поляк, поздней директор музея Освенцим). Сколько было партий до сентября и, весьма вероятно, в сентябре, сказать трудно. Предполагаю, что по паре партий в месяц, итого примерно тысячи полторы. Стенькин прибыл с первой крупной октябрьской партией, где в большинстве были рядовые. Когда она поступила, доставленных ранее пленных в лагере не было. По крайней мере, Стенькин не пишет о том ничего. Но вместе с тем сообщает, что вначале его пребывания в лагере было 13 тысяч. На самом деле документировано 8 с лишним. В сумме с вышеупомянутыми полутора тысячами грубо 10 тысяч, но не 13. Далее на март он свидетельствует 3 тыс., тогда как документировано не более 600.
Короче, с численностью очень неясно.
Стенькин свидетельствует о рытье котлованов под бараки. Ну, хорошо, копали. Но дело было фактически зимой, а котлованов надо было вырыть 200 под число бараков. Отсюда сильное сомнение, что котлованы были вырыты все. Кроме того, собственно строительство, укладка кирпичей. Это достаточно квалифицированная работа, любого на нее не поставишь, среди пленных даже и плохих каменщиков точно было очень немного. Поэтому я даже не представляю, как за такой срок они смогли бы построить 200 бараков. Сравнительно небольшое количество сделать могли, но уже точно никак не 200.
Следовательно, укладка кирпичей, или собственно строительство, производилось, по всей вероятности, позднее марта, а остававшиеся в живых к тому времени человек 300 были, по всей видимости, именно каменщиками. Так - логично. Или укладку производили (также?) не пленные, а гражданские заключенные и немецкие военные строители, которые умели строить качественно и быстро.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Сентября 2015, 00.03.42

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.06.59 | Сообщение # 102

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Слава,Биркенау строили не только советские пленные.В воспоминаниях этот факт имеется.Строили заключенные из многих стран,а советские пленные были в их числе,только содержались в отдельном рабочем лагере.
Вот фото со стройки Биркенау.Видны и пленные и гражданские узники и женщины:

http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/ill.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.10.34 | Сообщение # 103

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

1. Что характерно, фото явно не зимнее.
2. Дальше по численности. Стенькин свидетельствует на октябрь 13 тыс. номеров, но в 1943 г. по регистрации шла 11-я тысяча, всего в итоге до 15-ти. Я пытался разбираться с последними номерами по лагерю пленных СС, выходила 12-я тысяча. Итого до 13-ти тыс. документированных. Тогда недостающие до двух тысяч - летние 1941 г., о которых я говорил. Тогда, по этому расчету, получается, что с апреля 1942 по январь 1945 г. добавилось документированных приблизительно до трех тысяч. Кто-то из них, по всей видимости, и участвовал тогда непосредственно в возведении бараков в 1942 г. позднее марта.
Но с цифрами, с численностью все равно очень большая неясность.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Сентября 2015, 00.18.50

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.14.45 | Сообщение # 104

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Что характерно, фото явно не зимнее.

В Польше зима позднее наступает и весна ранняя.Но явно не январь,это точно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.18.39 | Сообщение # 105

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Интересно,что воспоминания имеются пленных из первой партии,но я не нахожу воспоминания выживших в Аушвитце по периоду 42-44 годы, из прибывших в Биркенау.
А там достаточно известных выживших.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.25.55 | Сообщение # 106

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

В 1941 г. была особенная зима, которая началась необычно рано. У нас в средней полосе резко 14 октября. В районе Освенцима - Львова на неделю позже лег и уже не таял снег. Но весна потом получилась дружная, резко и рано настала. Апрель в нашей средней полосе уже был вполне теплый.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Сентября 2015, 00.29.37

Дата: Пятница, 04 Сентября 2015, 00.28.12 | Сообщение # 107

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Интересно

Я в курсе. Наверно, воспоминания есть в архиве музея Освенцима.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 04 Сентября 2015, 02.10.02

http://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/anlage.html

Дата: Воскресенье, 06 Сентября 2015, 05.09.09 | Сообщение # 108

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Короче, получается так. Утверждать, что "город" Освенцим (Биркенау) построили советские пленные, по меньшей мере, некорректно. Есть основания заключать, что они участвовали в исполнении нулевого цикла, даже предполагать, что довели его до конца, не исключено также, что отстроили до пары бараков, но точно не более. Но столь же не исключено, что ими была выполнена только малая часть нулевого цикла.
Такие гипотезы мы можем выдвигать на основании имеющихся фактов.
Но в общем объеме работ, произведенных большим Аушвицем, это (общий объем работ, выполненных узниками трудового лагеря военнопленных СС) ничтожный процент, едва ли не капля в море. Гораздо больше это по сути убийство непосильной работой, чем осмысленный производительный труд.
Логику я представляю следующим образом.
Сначала (до конца лета) исполнялся приказ об евреях и комиссарах. Сюда же включались относимые к первой категории (убежденные коммунисты и офицеры). По этому приказу отправляли в Освенцим на уничтожение партии по ровно 300 чел. каждые две недели. По этой акции было казнено примерно 1,5-2,1 тыс. чел. В инете имеется ролик со свидетельством бывшего заключенного Аушвица, согласно которому еще в июле советские пленные занимались рытьем котлованов под бараки на территории, непосредственно примыкавшей к лагерю пленных. Документация на этих пленных, по свидетельству бывшего писаря Освенцима, впоследствии директора музея Освенцима, в т. ч. ПК, велась, а в сентябре она была уничтожена и обнулена, заведена с нуля заново. Если сопоставить с этим свидетельством свидетельство Стенькина, то логично заключить, что на перекличках номера убывших добавлялись к номерам вновь прибывших с начала октября наличных. В сумме это не образует 13 тыс. (поскольку ~8+~2=~10). Но, как я уже замечал, с цифрами тут значительная неясность.
Но главное тут в другом. По всей видимости, до конца лета у нацистов не было четкой ПРОГРАММЫ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ советских пленных. Имелись соображения насчет создания лагеря массового уничтожения в Могилеве, использования газа для умерщвления, но с технологией оставалось еще очень много неясностей. Рубежная дата здесь - 3-4 сентября - время казни циклоном Б 300 советских пленных в подвале 11-го барака лагеря пленных Аушвица. После успеха этого опыта стали задумываться о документальном оформлении, которым до того особо не заморачивались. Вышел приказ о подготовке к приему 100 тыс. советских пленных майданекским треугольником (Замостье, кстати, входило в него, и казнь в нем 5 тыс. пленных в сентябре было совсем не случайным). Там же Хелмно, но о нем разговор отдельный. Тогда же утвердился проект массового уничтожения советских пленных не в Могилеве, а в Майданеке и существенно интенсифицировались работы по строительству лагеря Биркенау ИМЕННО С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ. Затем прошла Ваннзейская конференция, в результате которой главным приоритетом было определено массовое уничтожение евреев. Точнее, задача массового уничтожения советских пленных отнюдь не отодвинулась на второе место после нее, но для ее резализации оказался определен другой способ - убийство голодом, холодом и непосильным трудом не по концлагерным технологиям, а в шталагах. В практическом итоге до лета 1942 г. советских пленных оказалось уничтожено СУЩЕСТВЕННО (в несколько раз) БОЛЬШЕ евреев.
Если уже выражаться совсем коротко, то говорить о мало-мальски эффективном и рациональном трудоиспользовании пленных в системе концлагерей до лета 1942 г. говорить вообще не приходится. Массовое уничтожение очевидно было, а трудоиспользование правильнее называть убийством трудом - крайне мало продуктивным, производственно не эффективным.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 06 Сентября 2015, 05.18.29

Геннадий

Дата: Четверг, 29 Июня 2017, 12.20.07 | Сообщение # 109

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 30 Июня 2017, 01.40.44 | Сообщение # 110

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

http://www.gesetze-im-internet.de/begdv_6/anlage.html

Выборка из этого списка концлагерей, размещавшихся на территории оккупированного СССР:

37a Aseri/Estland Vaivara
52a Auvere/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
252 Czwartaki, siehe Lemberg
368 Ereda/Estland, siehe Erides
369 Erides = Ereda/Estland, Vaivara
15.9.1943 bis 20.9.1944
576 Hark/Estland,
ab 27.10.1942
663 Janowska, siehe Lemberg
671 Jewe = Johvi/Estland, Vaivara
1.10.1943 bis 29.2.1944
675 Johvi, siehe Jewe
690 Kaisiadorys, siehe Koschedaren
705 Kauen = Kaunas/Litauen,
15.9.1943 bis 18.8.1944
706 Kauen-Alexoten = Kaunas-Aleksotas, Kauen
bis 15.7.1944
707 Kauen-Schanzen = Kaunas-Sanciai, Kauen
16.12.1943 bis 12.7.1944
720 Kaunas, siehe Kauen
721 Kazlu Ruda/Litauen, Kauen
bis 31.7.1944
722 Kedahnen = Kedainiai/Litauen, Kauen
bis 31.7.1944
726a Kerestowo/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
733 Kiviцli/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
741 Klooga/Estland, Vaivara
15.9.1943 bis 19.9.1944
765 Koschedaren = Kaisiadorys/Litauen, Kauen
bis 31.7.1944
773 Kretinga, siehe Krottingen
778 Krottingen = Kretinga/Litauen
788 Kunda/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
789 Kurben = Kurbe/Lettland Riga-Kaiserwald
790 Kuremaa/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
797 Lagedi/Estland, Vaivara
29.7.1944 bis 19.9.1944
35 Lemberg/Galizien = Lwow, Deutsche Ausrüstungs GmbH., Lüblin
13.1.1944 bis 30.6.1944
839 Lenta/Lettland, siehe Riga Lenta
844 Libau = Liepaja/Kurland,
5.7.1941 bis 16.12.1941 (Männerlager)
(Frauenlager)
873 Lodensee = Laoküla/Estland Unterkdo. v. Klooga, Vaivara
bis 19.9.1944
896 Lwow, siehe Lemberg
907 Maly-Trostinec bei Minsk,
bis 30.6.1944
1010 Murru/Estland
1016 Narwa = Narva/Estland Vaivara
15.9.1943 bis 29.2.1944
1016a Narwa-Hungerburg = Narva-Joesuu/Estland, Vaivara
1.10.1943 bis 31.12.1943
1116 Palemonas/Litauen, Kauen
bis 7.7.1944
1160 Poperwahlen = Popervale/Lettland, Riga-Kaiserwald
bis 31.12.1944
1183a Putki/Estland, Vaivara
ab 15.9.1943
1214 Reval = Tallin/Estland Vaivara
bis 22.9.1944
1220 Riga-"Kaiserwald" = Riga "Meza Parks",
15.3.1943 bis 1.10.1944
1221 Riga, Balastdamm, Riga-Kaiserwald
18.8.1943 bis 7.8.1944
1222 Riga, Dünawerke, Riga-Kaiserwald
18.8.1943 bis 1.7.1944
1223 Riga, Heereskraftfahrzeugpark, Riga-Kaiserwald
18.8.1943 bis 6.8.1944
1224 Riga, Heereskraftfahrzeugpark, Park Hirtenstraße, Kdo. v. Riga, Heeres-kraftfahrzeugpark, Riga-Kaiserwald
31.1.1944 bis 6.8.1944
1225 Riga, Lenta, Riga-Kaiserwald
ab 18.8.1943
1226 Riga-Meza Parks, siehe Riga-Kaiserwald
1227 Riga, Mühlgraben, Riga-Kaiserwald
ab 18.8.1943
1228 Riga, Reichsbahn, Riga-Kaiserwald
ab 18.8.1943
1229 Riga, Spilwe, Riga-Kaiserwald
ab 5.7.1943
1230 Riga-Strasdenhof, Anodenwerkstatt, Kdo. v. Riga-Strasdenhof, Widzemer Chaussee, AEG, Riga-Kaiserwald
1.6.1944 bis 30.8.1944
1231 Riga, Truppenwirtschaftslager, Riga-Kaiserwald
ab 18.3.1943
1232 Riga-Strasdenhof, Widzemer Chaussee, AEG, Riga-Kaiserwald
1.8.1943 bis 25.9.1944
1233 Riga-Strasdenhof, Widzemer Chaussee, Fabrikarbeiten, Riga-Kaiserwald
18.8.1943 bis 6.8.1944
1293 Schanzen, siehe Kauen-Schanzen
1295 Schaulen = Siauliai/Litauen, 17.9.1943 bis 21.7.1944 Kauen
1354 Siauliai, siehe Schaulen
1362a Sonda/Estland Vaivara
1372 Spilwe, siehe Riga-Spilwe
1428 Tallinn, siehe Reval
1478 Trostinec, siehe Maly-Trostinec
1506 Vaivara/Estland, 15.9.1943 bis 29.2.1944
1518 Vivikonie, siehe Wiwikond/Estland
1590 Wiwikond = Viivikonna/Estland, bis 29.2.1944 (Frauen)
15.9.1943 bis 29.2.1944 (Männer)

Почему-то в списке отсутствует Саласпилс. Видно, он тут как-то по-другому называется.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 30 Июня 2017, 02.01.42

Геннадий

Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 14.09.12 | Сообщение # 111

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

"
Die KZ-Gedenkstätte Mauthausen lädt zur

Open-Air-Filmretrospektive
"Persönliche Verantwortung von 1933 bis 1945"

von Mittwoch, 23. August bis Samstag, 26. August 2017, um 20:00 Uhr

vor dem Besucherzentrum der KZ-Gedenkstätte Mauthausen, Erinnerungsstraße 1, 4310 Mauthausen

In Zeiten intensiven Gedenkens an die Zeit des Nationalsozialismus und erneuerter Diskussionen um individuelle Schuld und kollektive Verantwortung ist es mehr als notwendig, sich die Geschehnisse der Jahre 1933 und 1938 vor Augen zu führen. Welche Rolle spielten Nationalismus, Rassismus, die Ablehnung alles kulturell Anderen in diesen Jahren? Warum war es für Rechtsextreme und Antisemiten so leicht, Massenzuspruch zu finden? Wie sah es um die Verantwortung des Einzelnen in unserer Gesellschaft aus? Und wie verhielten sich die Menschen 1945, wenn sie selbst über Leben und Tod entscheiden mussten?

Zahlreiche FilmregisseurInnen haben mit großem künstlerischen Engagement derartige Fragen behandelt, Ereignisse und Erinnerungen zu spannenden Spielfilmen geformt. Die Erfahrungen von Überlebenden und Geflohenen, von Ermordeten und Tätern werden in den vier Spielfilmen der Filmretrospektive Mauthausen 2017 zu eindringlichen Bildern. Es geht um Fragen individuellen Entscheidens, etwa des einzelnen Soldaten der Wehrmacht bei den Deportationen der jüdischen Bevölkerung, es geht um die Bedeutung von Kunst und Musik im Kampf um das Überleben und um die Frage, ob Zivilcourage nicht eine ständige Herausforderung ist.

Einführung von Univ.-Prof. Dr. Frank Stern, Visuelle Zeit- und Kulturgeschichte, Institut für Zeitgeschichte der Universität Wien, mit anschließender Diskussion.

Freier Eintritt.

Ich nehme teil.

Programm
Programm
Mittwoch, 23. August 2017, 20:00 Uhr

"Professor Mamlock"

DDR 1961, Regie: Konrad Wolf

Es ist die Jahreswende 1932/1933. Der Chefarzt einer Klinik in Berlin kann nicht glauben, dass sich mit der Wahl der Nazis die Situation grundlegend verändert hat. Erst als seine Tochter von antisemitischen MitschülerInnen beschimpft aus der Schule gejagt wird, beginnt ein langsames Umdenken. Der Sohn hofft auf den kommunistischen Widerstand, die Freunde schwanken. Der Film basiert auf dem gleichnamigen Theaterstück von Friedrich Wolf, dem Vater von Konrad Wolf. Das Theaterstück wurde 1933 und 1934 in zahlreichen Ländern aufgeführt - aber nicht mehr in Deutschland.

Donnerstag, 24. August 2017, 20:00 Uhr

"Sterne"

DDR 1959, Regie: Konrad Wolf

Das von den Nazis besetzte Europa im Jahr 1943. Die Wehrmacht im besetzten Bulgarien ist zuständig für ungestörte Deportation der griechischen Juden aus Saloniki. Bulgarien ist eine Zwischenstation auf dem Weg in die Vernichtungslager. In eindringlichen Bildern, einer spannenden Handlung und packenden Dialogen wendet sich Konrad Wolf an das Publikum: Kann sich der einzelne, sei es als Soldat, sei es als Widerstandskämpfer dem Terror des Nationalsozialismus entgegen setzen? Was wissen wir eigentlich von der Rolle der Wehrmacht und von der Hilfe der bulgarischen Bevölkerung für die Verfolgten?

Freitag, 25. August 2017, 20:00 Uhr

"Spiel um Zeit. Das Mädchenorchester in Auschwitz"

USA 1980, Regie: Daniel Mann

Im Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau zwangen die Nazis deportierte jüdische Musikerinnen ein Orchester aufzubauen. Die jungen Frauen sollten zur Unterhaltung der KZ-Wachmannschaften und zur Beruhigung der in die Gaskammern getriebenen Jüdinnen und Juden "aufspielen". Der Film hat die Erinnerungen überlebender Mitwirkender des Mädchenorchesters zur Grundlage, insbesondere die autobiografische Erzählung der französischen Sängerin Fania Fénelon.

Samstag, 26. August 2017, 20:00 Uhr

"Drei Tage im April"

BRD, Ö 1995, Regie: Oliver Storz

Das Ende des "Dritten Reiches" im April 1945 irgendwo auf dem Land im Süden. Die Bevölkerung eines Dorfes, die zwischen Angst vor dem Ende des NS-Regimes und vor den näher rückenden alliierten Truppen schwankt, sieht sich mit einem Deportationszug konfrontiert, den die SS einfach im Ort stehen lässt. Die im Zug verhungernden und verdurstenden Menschen sind von den Dorfbewohnern nicht mehr zu überhören, doch wie verhalten sich die Frauen und Männer, die nun unmittelbar über das Schicksal der anderen entscheiden müssen?

16:00 Uhr

Begleiteter Rundgang durch die KZ-Gedenkstätte Mauthausen

Kuratierung durch Univ.-Prof. Dr. Frank Stern, Visuelle Zeit- und Kulturgeschichte, Institut für Zeitgeschichte der Universität Wien und Mag. Stephan Matyus, KZ-Gedenkstätte Mauthausen.

Information
Gratis Shuttlebus-Service von Wien nach Mauthausen und retour.

Info und verbindliche Anmeldung zur Teilnahme sowie für den Shuttlebus und den begleiteten Rundgang unter: Tel: +43 1 53126-3708, E-Mail: info@mauthausen-memorial.org , online: www.mauthausen-memorial.org

Bei Schlechtwetter werden die Filme im angrenzenden Besucherzentrum gezeigt.

"Bistro Mauthausen Memorial" vor und nach der Filmretrospektive geöffnet.

Die Filmretrospektive Mauthausen wird durchgeführt in Kooperation mit dem Schwerpunkt Visuelle Zeit- und Kulturgeschichte der Universität Wien.

Die mit der Anmeldung zur Veranstaltung verbundenen personenbezogenen Daten werden für Zwecke, die der Durchführung der Veranstaltung dienen sowie für Marketingaktivitäten im Rahmen der Veranstaltung, gemäß der geltenden Datenschutzbestimmungen verarbeitet und genutzt. Der Partner erklärt mit der Registrierung sein Einverständnis zur Speicherung und Nutzung seiner personenbezogenen Daten. Personenbezogene Daten werden nicht an Dritte weitergegeben. Ausgenommen hiervon sind die Unternehmen, die im Zusammenhang mit der Abwicklung der Veranstaltung auf die Daten zugreifen müssen. Diese Unternehmen wurden darauf hingewiesen, dass sie personenbezogene Daten nur zum Zwecke der Veranstaltungsabwicklung verarbeiten und nutzen dürfen. Ein Widerruf der Datenschutzbestimmungen und die damit verbundene Abmeldung von der Veranstaltung kann jederzeit per E-Mail an info@mauthausen-memorial.org gerichtet werden.

Mit Ihrer Teilnahme stimmen Sie der Veröffentlichung von Fotos und Filmsequenzen zu, die im Rahmen der Veranstaltung entstehen."

Дата: Суббота, 18 Августа 2018, 16.12.15 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Осенью 1941 г. были направлены из шталагов :

из Ной- Ферсена в Маутхаузен около 2000 военнопленных.
Из Батхорна в Маутхаузен - Гузен около 2000 военнопленных.
Из Витцендорфа около 1000 в Нойгамме, Саксенхаузен ~1800 , Бухенвальд ~2000.
Из Ламбсдорфа и Нойхаммера всего 10000 человек.

Информация по следующим лагерям в процессе подготовки, надо рассортировать потихоньку.

Дата: Суббота, 18 Августа 2018, 16.31.07 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Нестор, выводы в целом хороши, но немного у меня маленькие корректировки.
1) С декабря 41 года красноармейцы были задействованы в строительстве Биркенау, но ввиду антисанитарных условий и неправильного обращения с ними, а по другому как скотским это назвать нельзя, так вот, солдаты вымирали не из-за труда , а в большинство случаев от заразных заболеваний. СС ничего не оставалось, как объявлять карантин в бараках.

Поэтому не в труде дело, а в том ,что надо было лучше обращаться с людьми. Они до работы не ДОЖИВАЛИ.

2) До середины сентября царил хаос в шталагах и везде где только можно, по мнению многих немецких историков, в концлагеря отправляли именно, чтобы быстро решить проблему с болезнями и числом военнопленных, то есть как можно быстро ликвидировать. А вот потом, видя , что и зима пошла , а Москва так и не взята , начали соображать и принуждать к труду. Но после голода и холода о работе и речи быть не могло , в таком состоянии редко кто физически мог выдержать хотя бы пару дней.

Дата: Суббота, 18 Августа 2018, 19.16.04 | Сообщение # 114

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

До середины сентября царил хаос в шталагах и везде где только можно, по мнению многих немецких историков, в концлагеря отправляли именно, чтобы быстро решить проблему с болезнями и числом военнопленных, то есть как можно быстро ликвидировать.

Достаточно спорная гипотеза, по-моему. В то время отправки туда были сравнительно нечастыми и небольшими, партиями по 300-600 чел. Этапы численностью по нескольку тысяч и более начались лишь с октября. До октября действовало распоряжение РСХА от 16 июля №8, которое поддавалось толкованию, что все офицеры подлежали уничтожению. Где-то как-то на оккупированной территории оно выполнялось, где-то нет, система в этом не просматривается. Определенную существенную роль в этом сюжете сыграло учреждение в августе офлага XIA Владимир Волынский.
В сухом остатке. До октября в концлагеря направляли офицеров и политработников, которых почему-то не уничтожали на оккупированной территории. А с октября поток отправки вырос на несколько порядков и в большинстве стали отравлять рядовых.
Мотив сокращения числа пленных путем их отправки в концлагеря мне представляется спорным. Оно и так сокращалось на оккупированной территории темпами до 5 тыс. чел. в день. Для отдельно взятого концлагеря по состоянию на октябрь 1941 г. такие темпы были еще высоковатыми. До октября планировалось создать лагерь массового уничтожения пленных в Могилеве, для чего специально были заказаны мощные крематории, которые в итоге установили в Освенциме, затем от планов создания концлагеря в Могилеве совсем отказались. Гитлер был ярым противником ввоза большого числа пленных ("красной заразы") в рейх, ввозили, преодолевая сильное его сопротивление. Кроме того, руководство вермахта было против того, чтоб арийцы зрели горы трупов, чтоб в рейх завозился тиф и другие эпидемии.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 03.29.47 | Сообщение # 115

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

с сентября захотели использовать на работах, но толком не смогли , больные были солдаты.
Где я говорил о массовом транспорте летом в концлагеря ? Вы выдумали это. Только для чего непонятно, внимательно читайте сообщения.

Да не с сентября совсем, а еще до начала войны немецкие промышленники ожидали получить с самого ее начала минимум многие десятки тысяч пленных себе в работу. Но Гитлер и его ближайшее окружение были категорически против. См. об этом у Отто и Штрайта. Большое поступление в 1941 г. было в ген.-губернаторство, но не в рейх. Что же касается использования пленных на работах в рейхе, то их вовсю использовали, например, в Зенне и в др. т. п. областях.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 19.04.20 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

Информация по следующим лагерям в процессе подготовки, надо рассортировать потихоньку.

Из Грос Борна в Заксенхаузен -около 700 военнопленных
Из Мюльберга в Флоссенбюрг -около 2000 военнопленных
Из Нойхаммера в Гросс-Розен около 2500 военнопленных

Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 22.00.52 | Сообщение # 117

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

Из Грос Борна

Без достаточно точных дат это нулевая информация. Нужна точность минимум до месяца.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 22.03.01 | Сообщение # 118

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата ВКБ (

)

Повторяю, до середины сентября царил хаос в шталагах и везде где можно, так как подготовка к принятию людей была практически нулевая.

Никакого порядка там изначально не планировалось и планировать не собирались, так как войну собирались закончить в августе.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 22.37.07 | Сообщение # 119

Группа: Поиск

Сообщений: 158

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Как раз порядок планировали, но не ожидали такого количества военнопленных за короткое время. А беспорядок возник из-за нехватки времени. Между тем когда выходило распоряжение и выполнением проходили недели и месяцы.

Закон любой войны. Даже сейчас на крупном предприятии, чтобы достучаться до низов уйдет минимум 2 месяца.