Дата: Среда, 17 Января 2024, 08.55.23 | Сообщение # 991
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Перемещения его после поимки полны загадок...
ЦитатаГеннадий ()
Фамилия Коротоков (правильно Коротков - Г.К.) Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 15.03.1921 Место рождения Соловьиха Лагерный номер 14368 Дата пленения 23.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь офлаг XI A Судьба передан Гестапо/СД
ЦитатаГеннадий ()
с какого рожна Короткова отправляют в гестапо Оппельн, шталаг 318 и Аушвитц?
ЦитатаГеннадий ()
Коротков? (по нему более в ОБД нет записей, как будто и не было лейтенанта)
Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич. В плену назвался Коротков. Бежал, а когда поймали - назвался лётчиком с другой фамилией, его поместили в шталаг 318. Затем узнали, что это пленный Коротков, и отправили в Аушвиц. Пережил плен и репатриирован в СССР. Наградных не вижу.
Коротких Петр Васильевич Записи из ГУК Дата рождения: 15.03.1921 Место рождения: Алтайский край, Быстроистокский р-н, с. Соловьиха Дата призыва: __.09.1939 Воинское звание: ст. лейтенант Воинская часть: 32 сп 12 зсд ЮУВО , 34 мсп 34 мсд Дата выбытия: 07.09.1948 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& УПК
Дата: Среда, 17 Января 2024, 11.22.34 | Сообщение # 992
Группа: Поиск
Сообщений: 1440
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
История интересная
Был такой старший лейтенант - Коротких Петр Васильевич.
Вот везунчик! И как не расстреляли. На последнем фото прямо еврейские корни пробиваются. Как хорош на портретном фото! За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Дата: Среда, 17 Января 2024, 11.29.46 | Сообщение # 993
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Dunkel blond тëмно-русый
В 1943-1944 г. почти не расстреливали - рабсила шибко была нужна Для расстрела требовались веские основания (побега мало) и команда свыше
Но плен даром не прошëл. Нет его среди награждëнных в 1957-1958 гг. и в 1985 г., нет фото после 1948 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Января 2024, 14.03.51 | Сообщение # 995
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
зато выжил
Отсутствие награды в 1985 г. говорит о том, что до 1985 г. не дожил (или на тот момент не жил в СССР). Возможно, не дожил и до 1957. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Документы требуют дальнейшего изучения. Пока, навскидку, можно отметить, что и для этих дат списки отражают далеко не все филиалы. В списках упоминаются Аушвиц, Биркенау, Аушвиц I, Аушвиц II, Аушвиц III... И вроде бы в списках только узники, без "рабочих военнопленных" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Все этом списке - женщины, есть дети (девочки). Преимущественно полячки, но есть и других национальностей. Есть несколько русских женщин разных годов рождения, вероятно бывшие остарбайтеры. Выборочно глянула их поиском по сайту Арользена - других документов по ним не нашла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08.21.52 | Сообщение # 1002
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
из Манковки
Наверное, Маньковка
ЦитатаAriana4243 ()
жена Ирэна(Ирина?) Горбенко из Желудкова
В карте узника записано первое Ш, а не Ж. Возможно, Шелудьково Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08.30.43 | Сообщение # 1003
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAriana4243 ()
Переведён в разряд гражданских из военнопленных 17.12.1942г. и отправлен в концлагерь
Это называется "Лишен статуса военнопленного", а вместе с этим питания и содержания в лагерях военнопленных и всех документов военнопленного. Без еды, без места ночлега и документов на территории Рейха, это ассоциальный элемент в ту пору подлежащий уничтожению в концлагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08.38.38 | Сообщение # 1004
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
В концлагере Флоссенбюрг частенько (но не всегда) писали entlassen (в вещевой карте) при отправке в другой концлагерь. При этом отправляли уже узника, а не военнопленного - с вещевой картой узника и номером узника Флоссенбюрга. Наверное, какие-то бюрократические тонкости... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 08.59.41 | Сообщение # 1005
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, В Флоссенбюрге скорее всего и осуществлялся бюрократический и физический переход из военнопленного в узника. Из подчинения Вермахта в подчинение СС. Тогда там и отделений должно быть два. В одном ещё военнопленный, во втором уже узник КЛ. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.06.19 | Сообщение # 1006
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Не думаю, что это так Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается.
В том числе энтляссен подвергаются бывшие остарбайтеры.
Этот вопрос про энтляссен требует изучения.
Полная формулировка: Überstellt und entlässen "Перевод и увольнение"
Может, здесь немного иное значение энтляссен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.15.36 | Сообщение # 1007
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ни в чëм это не выражается и документами не подтверждается
Но Флоссенбюрг однако лагерь СС с картами пленных.
Фамилия Портнов Имя Александр Отчество Прохорович Дата рождения/Возраст 13.05.1913 Место рождения Московская обл., Верейский р-н, д. Охматово Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг IV B, СС-лагерь Флоссенбург Лагерный номер 131575 Судьба попал в плен Последнее место службы 12 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.18.18 | Сообщение # 1008
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Это другое, это лагерь для военнопленных при концлагере. Да, они содержались отдельно. Оставались военнопленными. Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.23.46 | Сообщение # 1010
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Их даже на этап в Аушвиц 3-5 декабря 1943 - так и отправили: часть этапа узники с номерами КЛ Флоссенбюрг, часть этапа военнопленные со своими номерами и перскартами (которые по смерти отсылали в ВАСт).
Я и указываю, что во Флоссенбурге два отделения с разным подчинением. Что не так?
А то, что это не имеет никакого отношения к записи "юберстелльт унд энтляссен" в Заксенхаузен", которую мы видим в некоторых картах узников Флоссенбюрга.
Дудин является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B. Теперь он не военнопленный, а именно узник с номером узника 1734. В 1945 г. "перевод и увольнение" в КЛ Гросс-Розен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 19 Марта 2024, 09.58.03 | Сообщение # 1013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
является узником КЛ Флоссенбюрг с 16.11.1943, поступив из Шталага XIII B
Без постановления суда военнопленный не может лишиться физически статуса в качестве наказания. Поэтому перед судом они и оказывались в тюрьмах. А вот если он добровольно отказался от статуса пленного, это другой вопрос. Смысл? Питание пусть за свой счет, но лучше чем в лагерях военнопленных и работа почище и деньги в кармане. Но тогда это не узник а добровольный работник. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 10.46.50 | Сообщение # 1014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Загородных Имя Григорий Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Курская обл. Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг VIII E (308), KGL Auschwitz Лагерный номер 37013 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 6221_23 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915615867
Дата: Вторник, 03 Декабря 2024, 21.42.10 | Сообщение # 1016
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зима
Условия содержания военнопленных были поистине адскими. Сил не хватало даже на то, чтобы познакомиться с товарищами по несчастью, а уж об [245] организации подпольной группы не могло быть и речи. Мозг отказывался работать. Постоянное ожидание неминуемой и мучительной смерти погружало нас в какое-то аморфное состояние, сил хватало лишь на то, чтобы механически выполнять команды наших мучителей. Мысль была одна: «только бы вытерпеть сегодня, а завтра как-нибудь убежать», но зато эта мысль не покидала нас ни на минуту. Мы скрывали свои настоящие имена, давая друг другу клички, а эсэсовцы и вовсе выкликали узников по номерам, выколотым у каждого на груди.
После того как были вырыты котлованы, нас перебросили на работу в карьере по добыче гравия — возить камень на тачках к месту будущего лагеря. Туда же неизвестно откуда подвозился кирпич. Работая на строительстве, мы совершили первую попытку к побегу. Заложили в штабель привезенного кирпича двух наших товарищей. Вечером, во время поверки, немцы их не досчитались, но найти так и не смогли, а после нашего ухода в лагерь ребята убежали.
Таким же образом был подготовлен второй побег, но он уже не удался. Спрятавшихся узников фашисты теперь искали с собаками. Нашли и расстреляли на месте. Были приняты репрессивные меры: за первых двух убежавших и за обнаруженных вторых в подвале блока смерти расстреляли по двадцать человек за каждого. При этом из приговоренных к расстрелу в живых оставили двоих — для острастки, чтобы они рассказали остальным, что ожидает непокорных за попытку к бегству. После этого случая поверка стала особенно тщательной. Убежать зимой никому не удалось...
Суточный рацион советских военнопленных был [246] гораздо меньше, чем узников других стран, к тому же нас обкрадывали лагерные холуи. Силы катастрофически таяли. Убедившись, что одиночные побеги приводят к большому количеству жертв, каждый про себя решил, что бежать нужно либо всем, либо никому. Для массового побега нужна была подпольная организация, а ее у нас тогда еще не было. В аду под названием Освенцим люди практически не разговаривали, а если и приходилось говорить, речь была вялой и бессвязной. Мозг работал очень слабо. Пожалуй, со стороны мы походили на ненормальных.
За три месяца нахождения в лагере Аушвиц (немецкое название Освенцима) из 13 тысяч советских военнопленных осталось в живых немногим более 3000. Часто из двух-трех бараков немцы перегоняли оставшихся узников в один, а остальные бараки стояли пустыми. Нечеловеческое отношение к заключенным, сильнейшее истощение и неимоверно тяжелый труд вкупе с грязной, потной одеждой спровоцировали эпидемию сыпного тифа. Нас заедали вши, поэтому немцы, боясь широкого распространения этой повальной болезни, решили устроить нам «бани». Со свойственным эсэсовцам «человеколюбием», мытье организовали следующим образом. Узников раздели е бараках догола и погнали — зимой, в мороз — мыться на другой конец лагеря. В «бане» нас ставили на минуту под теплый душ, затем поливали из шлангов холодной водой и снова гнали через весь лагерь в другой, пустующий барак, где была свалена одежда. Одежда была та же самая — грязная, окровавленная, разве что продезинфицированная газами. Такие «бани», а особенно переходы по морозу через весь лагерь обнаженными, [247] мокрыми, приводили к тяжелейшим простудным заболеваниям. Уже на следующее утро многие наши товарищи были мертвы.
В марте 1942 года нас, советских военнопленных, вместе с другими сильно ослабевшими узниками перевели во вновь отстроенные легерные отделения. В Биркенау-1 переводили женщин, в Биркенау-2 — мужчин. К этому времени нас оставалось около полутора тысяч человек.
В первую и во вторую ночь нашего пребывания в Биркенау ударили сильные морозы. Половина наших товарищей умерли от переохлаждения, замерзли во сне. А иначе и быть не могло: стены бараков строились всего в полкирпича толщиной, ни потолков, ни полов не было предусмотрено, не говоря уже о печах. Двухъярусные кирпичные перегородки, каждая на пять человек, вместо постели — рваная шинель... Несмотря на массовую смертность, численность узников сохранялась: с Запада привозили евреев и участников Сопротивления, с Востока — партизан и работников подпольных организаций.
