Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.32.20 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
IrinaNP, Мы работаем со всем массивом карточек пленных,доступных нам в ОБД и не всегда собранная нами информация стыкуется с воспоминаниями пленных и историями рассказанными в советских источниках. Не подтверждаются факты многие! Но,это пожалуй и не главное,а главное,это найти захоронение ,в чем мы и помогаем родственникам с удовольствием! Дед служил в 101 инженерно-строительном батальоне. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 22.06.45 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Немец по национальности, немцами же как военнопленный отправленный в шталаг 318, а оттуда в концлагерь Аушвитц.
Номер записи 300439072 Фамилия Гиниборд Имя Михаил Отчество Адольфович Дата рождения 31.10.1920 Место рождения Пихтинск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9070 Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.12.1941 Место захороненияАльтенбегге (глупость оператора ОБД - Г.К.) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2798 http://obd-memorial.ru/Image2....c0856bd http://obd-memorial.ru/Image2....8af7c60 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.54.58 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мой дедушка Рютов Иван Иванович был пленён 29 августа 1941 года под городом Почеп. Далее он оказался в Шталаге 318, в Ламсдорфе, Верхней Селезии. Согласно архивному документа Вермахта умер 12 декабря 1941 года от флегмоны при ослабленном организме. Его лагерный номер 9056.
Для нас он был пропавшим без вести. В декабре 2009 года я узнала о том, что он был в плену. Также я знаю, что на месте Шталага 318 есть музей и мемориальное кладбище. Из всех родственников у него остались только внуки: я и мой брат, Лукьянов Михаил. Мы хотели бы посетить место гибели нашего деда, и хотим узнать, как это сделать лучше и удобнее.
Может быть, взять туристический маршрут по Европе с заездом в Ламсдорф? Или по линии Красного Креста? Какие документы необходимо собрать для этого?
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.54.58 | Сообщение # 96
Группа: Прохожий
Уважаемый Александр. Необходимо максимально ( по возможности) уточнить по узнику Чернятин Николай Иванович 03.01.1922г.р. лагерь Ламсдорф № 318 начало декабрь 1941г.,затем в 1943г. попал в Освенцим ( Аушвиц) л.н. R-10529
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.08 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gal1902, Здравствуйте!Рады видеть Вас на форуме! Посмотрите для начала наш раздел по путешествиям,мы там писали про поездки в Польшу и ссылки там есть на официальные сайты по оформлению документов и проезду. Вам надо найти ближайший город,до которого идут поезда из Москвы,или откуда Вы собираетесь ехать. Затем уже решать с маршрутом и гостинницей,благо это все теперь можно заказать по интернету. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.18 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я рада, что вы мне ответили. Удобнее всего ехать через Германию. В консульстве в Екатеринбурге мне предложили начать оформлять документы для открытия визы. говорят. что проблем не должно быть. Ориентируемся на июнь месяц. Нашла телефоны Военного музея в Ламбиновице, позвоню на днях туда. Надо ли предоставлять документы, подтверждающие родственную связь, ведь у нас разные фамилии. Интересно, а как в Польше относятся к русским?. Я слышала, что не очень....
Я сейчас заходила на сайт Польша. нашла ближайший отель в Ополе. В лавмбиновице ничего нет. Но цены меня вполне устроят. По курсу злотых я поняла, что 1 руб около 11 злотых.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.28 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
gal1902, Галина,мы так карточку и не посмотрели на нашем сайте.Восполним пробел :
Номер записи 300370366 Фамилия Рютов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения 14.11.1907 Место рождения Жолково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9056 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2537
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.28 | Сообщение # 102
Группа: Прохожий
Уважаемый Александр! Большое спасибо за ответ по Чернятину Н.И. Судьба этого человека сложилась более менее,он остался жив, после Освенцима (Аушвиц) л.н. R-10529, подтверждается очень скудной справкой из мемориала "Освенцим",а также подтверждение в книге об Освенциме написанной одним из узников. В дальнейшем в октябре 1944 года был направлен в конц.лаг. Флоссенбург, затем в Херцбрук. Войну заканчивал, после побега, службой в офлагере 269 Советской Армии г.Баумцен. Очень нужны документы по периоду в Stalag V111B Lamsdorf. Заранее благодарен.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.38 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Сегодня прочитала ваши сообщения и была очень удивлена. Выходит, что мой дед умер в Освенциме?. Тогда место его захоронения вообще не найти. Я обратила внимание на надпись "Аушвиц" в учетной карте, но подумала, что его возили туда на работы. Подскажите пожалуйста, как пройти по ссылке250004286. У мено открывется только 1 страница. Большое спасибо за помощь в поисках.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.38 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Доброго утра! ОБД мемориал создан для поиска погибших и пропавших без вести.На выживших никто в сеть не собирался документы выкладывать по разным причинам ,но в основном из-за гуманных побуждений.Не у всех выживших есть желание свои документы видеть. Поэтому вопрос Ваш можно решать только в архивах и порой требует личного посещения этих заведений.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.48 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
gal1902, Здраваствуйте.
Quote (gal1902)
Я думаю, что моего деда постигла участь быть сожженным в крематории. Мне кажется в твких случаях даже статистики никакой не велось. Так, стихийно хватали и бросали в газовые камеры. а потом в крематорий.
На карточке написано что Ваш дед умер от воспаления слизистой и астении. Valery
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 17.55.58 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Валерий. Да , но эта карточка из шталага 318. Выходит, он с этой карточкой попал в Освенцим, а новую не завели, и причину смерти отметили в шталаговской? Возможно ли такое, чтобы в Освенциме на него новую учетную карту не заводили? А как можно получить доступ к регистрационным журналам Освенцима?
Добавлено (15 Сентября 2012, 23.35.34) --------------------------------------------- И ДАЛЕЕ...
http://imageshack.us/a/img411/5886/25499947.jpg http://imageshack.us/a/img823/8584/24194397.jpg (не могу вставить картинку, пишут Найдены запрещенные Ббкоды (url или img)
Помогите разобраться в документе до конца, не все понятно, даже с бланком переведенным на русский (в одной теме на местном форуме уже просил, но так до конца не помогли). 1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой 2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди. 3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах. 4. в графе религия стоит надпись gr. orth. Что означает первое сокращение? второе как я понял это ортодоксия, что означает как православный 5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут? 6. Как я понял из записи, то умер он от болезни некроза кожи возникший при флегмоне Больше всего нас с мамой смутила запись девичья фамилия матери Алексея Седельникова и имя. В документе мы читаем Вера Шоломова. У матери деда была фамилия Белобородова, а звали ее Серафима. Значит однофамилец, а жаль. Год тоже совпадает. точную дату рождения уже никто не знает, последний кто знал, помер год назад. Далее, здесь на форуме выложили ссылку http://www.dokst.ru в списке военнопленных я обнаружил ДВА полных ОДНОФАМИЛЬЦА !!!
http://www.dokst.ru/ единственная разница это дата рождения у одного 01.01.1907 и место рождения Курск а у другого 12.05.1907 и место рождения Третья Часть
национальность у одного русский, у другого неизвестно у одного дата смерти 04.02.1942 у другого прочерк
В немецком документе эти данные как бы объединены.
Место рождения 3я часть, а вот место проживания жены Марии указано опять Курская область.
Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть? Попробую написать все же письмо указанное в ссылке д-ру Александр Харитонов, по однофамильцам и др.
Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 22.35.44 | Сообщение # 108
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
На днях узнал, что у меня был еще один дед, но пропал без вести (их три брата, один дошел до Берлина, другой погиб под Старой Русой в 42 и похоронен на братской могиле в Соколово). Решил использовать поисковик http://www.obd-memorial.ru/html/index.html и вот что он выдал.
Фамилия Седельников Имя Алексей Отчество Васильевич
Помогите разобраться в документе до конца, не все понял . Вверху документа видна подпись карандашом, вроде бы Аушвиц. Не значит ли это, что его перевели в тот лагерь? Очень хотел бы найти могилу или место захоронения деда. Когда рассказал своим родственникам, что благодаря сайту поиска, обнаружил кое какие следы пропавшего дедушки, вы не представляете сколько было слез радости. По словам мамы, Алексей родом из сибирской деревушки подвязался с партией геологов где то в 1938 году и уехал. Написал письмо, что женился законным браком. Из лагерного документа пленного ясно, что проживал он в Курской области, жена Мария, служил в войсковом соединени под номером №538 сп, и как я понял это стрелковый полк. Попал в плен в Брянске и вот этот аншлаг 308.
Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 10.52.43
Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 22.35.54 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
варяг, Доброго дня! В лагере 308 дед только прошел регистрацию и получил статус пленного.Далее большую партию пленных отправили строить лагерь Биркенау для граждансих.А поселили их в лагере военнопленных Аушвитц,ныне это рядом с польским городом Освенцим.
Умер и похоронен бы там же 4 февраля 1942 года. Вот фотография с мемориала,где похоронены советские военнопленные в Аушвитце:
Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 22.36.04 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю за оперативность. Странно что на документе нет отпечатка пальца, который я наблюдал на других подобных документах, выставленных здесь. Некоторых пленных даже фотографировали. Будет время обязательено съезжу на могилу и возложу цветы. Хорошо бы разыскать его жену, (наверное ее уже нет в живых), или детей, вот куда обратиться пока не знаю.
Дата: Суббота, 15 Сентября 2012, 22.49.35 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
варяг,
Quote (варяг)
1. Вверху документа самая верхняя строка, где цифры, видна надпись коричневым карандашом. Какая то абривиатура, потом цифры, потом слэш и опять цифра с буквой
Снять с учета военнопленных как умерший и номер документа в ВАСТ.
Quote (варяг)
2. в графе национальность стоит U.d.S.S.R вопрос, с каких пор у русского человека, у которого в паспорте указана национальность русский ,стали ставить национальность СССР. Я понимаю, что советы хотели сделать национальность советский, (имеем что то подобное американский), но это было у них впереди.
Это страна,а не национальность.
Quote (варяг)
3. как я понял, номер медальона или лагерный номер данный ему в Шталаге был 34784 и он не менялся ни при каких обстоятельствах.
Могли поменять,если бы попал в концлагерь,в данном случае попал в рабочий лагерь военнопленных,номер сохранился.
Quote (варяг)
5. в графе точные личные данные стоит вроде надпись найн. А что туда обычно пишут?
Это графа особых примет.
Quote (варяг)
Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
Немцами записана Томская.
Quote (варяг)
жаль фото нет, которое бы расставило бы все точки над i и развеяло все сомнения. Возможно она есть, но где, в каких архивах она может быть?
Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 10.31.46 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Quote (варяг)
Это страна,а не национальность.
Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну? Если данные списывались с книжки красноармейца, то там четко вписана графа национальность. Не думаю, чтобы педантичные немцы ошибались в таком вопросе.
Quote (варяг)
Это графа особых примет.
да, я это прочитал, меня интересует другой вопрос, какие особые приметы вписывают в эту графу, есть ли карточка для примера?
Quote (варяг)
Немцами записана Томская
Александр, если не трудно, можете показать это на карточке или ссылку откуда взято, что это именно так? Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно
Quote (Саня)
Фото не найдете,к сожалению.Не успели сфотографировать
где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?
вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком
или вот еще как пример
Сообщение отредактировал варяг - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 11.19.31
Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2012, 10.47.00 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
варяг,
Quote (варяг)
Я это сразу понял, вопрос был о другом, зачем в графу гражданство вписывать страну?
Карточка стандартная,использовалась начиная с 39 года. Немцы писали и гражанство и страну.В чем проблема,если записана страна,он гражданин СССР был.Для жителей Западной Украины писали национальность,так как немцы не признавали захват Сталиным той области.
Quote (варяг)
да, я это прочитал, меня интересует другой вопрос, какие особые приметы вписывают в эту графу, есть ли карточка для примера?
Если были,то вписывались,например имеются наколками такие то,или отсутствует фаланга на руке. В данном случае нет примет особых.
Quote (варяг)
Как вы поняли, когда я обнаружил двух полных однофамильецев погодков, но с разных мест рождения, это очень важно
Вы должны сами выбрать,одного,как родственник.
Quote (варяг)
где то я на вашем форуме видел подобные фото из того же шталага 308. Хорошо, а как быть по поводу отпечатка пальца?
Мы еще предполагаем,что карточки заполнялись в нескольких экземплярах.Возможно,что это второй экземпляр,а первый был уничтожен в наших архивах,за недостатком места для хранения.осталась без фото и отпечатка пальца карточка. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 09.02.32 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (варяг) Хочу сказать, что наш дед родился в сибирской деревне КУРносово Омская область, Большеречинский район. Возможно опечатка при переписи документов Курск и Курносово.
Немцами записана Томская.
Тимский район Курской области. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Сентября 2012, 09.09.11 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (варяг)
вот нашел как пример карточки шталага 308 Е с фото и отпечатком
Quote (варяг)
или вот еще как пример
Фото делались не в 308 лагере,а в последующих.308 лагерь,это голое поле в 41 году,без единого строения,впрочем как и в Биркенау. Начали строить бараки и в них же на стройке ночевали без окон и дверей. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 00.06.10 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Примечательная особенность особых карт Аушвинца - на них указывалось место довоенной дислокации (формирования) воинских частей. Например, 853-й стрелковый полк - город Ливны Орловской области:
http://obd-memorial.ru/Image2....02cd65f Номер записи 300908740 Фамилия Волосевич Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения 15.12.1905 Место рождения Полесская обл., Тулговичи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10037 Дата пленения 03.09.1941 Место пленения Жуковка Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.12.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2297 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 19 Сентября 2012, 15.06.29 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Тимский район Курской области.
Это проживание жены Марии на момент пленения одного из однофамильцев. Но Саша пишет, что он видел немецкий документ где указана Томская область, .
Quote (Саня)
Немцами записана Томская.
, а это далеко не район. В базе данных http://www.dokst.ru/node....B8%D0%B мы видим, что один родился в Курсе, а другой в Третьей части. Что это за 3я часть, остается загадкой, которую я и хочу разгадать
