Дата: Понедельник, 02 Января 2012, 17.08.27 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Место захоронения Биркенау
Номер записи 300539545 Фамилия Толмачев Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения __.11.1918 Место рождения Ставропольский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 26895 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 18.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1070
Номер записи 67345064 Фамилия Толмачев Имя Дмитрий Дата рождения 01.11.1918 Место рождения Н.-Троицкая Воинское звание рядовой Лагерный номер 26895 Дата пленения 19.01.1942 Лагерь лаг. Нойхаммер Судьба погиб в плену Дата смерти 18.01.1942 Место захоронения Биркенау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-33949 Номер дела источника информации 3
Дата: Воскресенье, 22 Января 2012, 21.59.10 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 15591
Статус: Отсутствует
Номер записи 300285689 Фамилия Бауков Имя Алексей Отчество Макеевич Дата рождения 27.02.1916 Место рождения Костино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 32851 Дата пленения 28.07.1941 Место пленения Быхов Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2218
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.27.40 | Сообщение # 63
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Таких карточек я могу показать сколько угодно! Поэтому и считаю,что миф созданный про лагерь Аушвитц советской пропогандой был выгоден и преследовал только политические цели,а число советских пленных никому не нужно было в лагере!Плевала советская власть на это дело,не до людей ей было!
Вообще-то Вы зря не потрудились разобрать надписи на карте, которые гласят: "По профессии водитель грузовика. К применению непригоден (einsatzunfähig)" (т. е. нетрудоспособен). Далее сокращение LS BER. Не знаю, что оно означает, но, полагаю, что абсолютно ничего хорошего. Впрочем, LS по контексту должно быть Lagerstrafe заключение в лагере. А насчет BER неясно. Возможно, BEuRteilt - приговорен. В полном виде имеется стандартная формулировка Zur Lagerstrafe beurteilt приговорен к лагерному заключению. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 23 Января 2012, 03.31.06
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.27.50 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день! На днях узнала, что мой прадед был в 1942 году в Stalag VIII F (318). Место захоронения Аушвиц. Отскакнировать личную карточку смогу только через месяц. Но, возможно, эта информация поможет узнать что-либо о нем. Остапчук Василий Андреевич Год рождения 28.07.1909 Место рождения: Украина, Житомирская область, Володарско-Волынский район, с.Рыжаны. В карточке есть еще одна дата (возможно смерти) 12.02.1942. Полк 368. Заранее благодарна. Татьяна
Сообщение отредактировал tornado - Понедельник, 23 Апреля 2012, 14.08.16
Номер записи 300236349 Фамилия Остапчук Имя Василий Отчество Андреевич Дата рождения 27.07.1909 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9543 Дата пленения 07.09.1941 Место пленения Чернигов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.02.1942 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2043
Если переводить дословно, то умер от водянки сердца.
Quote (tornado)
В карточке прадеда еще был номер полка 368.
368-й гаубичный артполк, согласно карты. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.28.30 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Спасибо, Геннадий, за информацию и сканы о прадеде Остапчуке Василие Андреевиче. Так понимаю, в деле не было его фото? Еще вопрос, прадед умер в Освенциме. Отчего тогда в карточке нет даты перевода в другой лагерь? Уже нашла дату перевода в Аушвиц. Есть ли рассказы очевидцев об условиях существования в шталаге 318. Кое-что я уже нашла. Возможно вы намного лучше огриентируетесь в этой теме. Спасибо за помощь и доброе дело! С ув. Татьяна
Сообщение отредактировал tornado - Среда, 25 Апреля 2012, 11.03.12
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.28.50 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, И еще вопрос: если в Аушвитце есть кладбище советских военнопленных, то реально можно найти родственников по номеру? или фамилии? или это братская могила?
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.29.00 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
tornado,
Quote (tornado)
если в Аушвитце есть кладбище советских военнопленных, то реально можно найти родственников по номеру? или фамилии? или это братская могила?
Там братские могилы. После войны кругом были созданы мемориалы с братскими могилами и очень редко находим одиночные могилы пленных,да и то,только на территории бывшей ФРГ,на остальных территориях очень редко. На лагерных кладбищах нет одиночных могил,ни на одном,к сожалению. По кладбищу советских военнопленных Аушвитц,знаем только о его существовании,оно не проходит официально в ОБД и пропаганда СССР постоянно утверждала,что всех пленных в Аушвитце сожгли в печах крематория. Но кладбище есть,пусть даже с прахом в урнах на нем хоронили,допустим,но кладбище есть,чему мы и рады ныне! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.29.10 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, Дякую за информацию. Если честно, то в эмоциональном плане я подавлена. Конечно же, я рада, что мы узнали о судьбе прадеда, его сыну - за 80 лет и он дожил до этого. Но, когда я почитала о тех условиях, в которых жили наши военнопленные, то волосы дыбом...
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.30.00 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (tornado)
Так понимаю, в деле не было его фото?
Татьяна, это не дело, а персональная карта военнопленного. Ни у одного человека из несколькотысячного (пардон за новообразование!) этапа советских военнопленных, отправленных из шталага 318 в концлагерь Аушвитц в 1941-м году, фотографий на картах нет. Увы... Причем отправка производилась согласно номеров регистрации в Ламсдорфе (видел лишь единственное исключение БЕЗ отправки в Аушвитц), т.е "списком". На первую, скажем так, половину отправленных существуют транспортные списки, однако в них - лишь фамилия и имя (латиницей) и лагерный номер в шталаге 318. На некоторых из этого этапа персональные карты шталага 318 не сохранились, однако... есть карты концлагеря Аушвитц, отличающиеся тем, что они: 1. Другой формы; 2. В Аушвитце каждому прибывшему (в том числе из Ламсдорфа) присваивался номер хэфтлинга концлагеря, отличающийся от номера в шталаге 318. Надеюсь, кто-нибудь и когда-нибудь подробно расскажет об этом перемещении, а фактически - об отправке на смерть в концлагерь. По моим наблюдениям, дольше марта 1942 года в Аушвитце из них никто не выдержал. Большинство же погибло еще осенью 1941 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.30.10 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Дополню, что из этого этапа известен пока один боец, пытавшийся бежать из Аушвитца, но при этом расстрелянный - смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-11 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.30.20 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Даже не думала, что такая судьба была у моего прадеда. Страшно все это. Взахлеб прочитала записки Залмана Градовского об Аушвице... Волосы дыбом. Нашла еще много разных статей о шталаге 318... Спасибо за информацию. Есть над чем задуматься... С ув.Татьяна
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.30.30 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Который день сижу в этой теме изучая чужие карточки, для того что бы понять, получить информацию на моего предка. Он попал в плен на 47й день войны. Через неделю после пленения ему исполнилось 23года. Судя по дате и месту плена делаю выводы: Окруженные войска вели героическую борьбу до 7 августа, а отдельные отряды-до 13 августа, пока не иссякли возможности сопротивления. "Бои носили яростный, ожесточенный характер. Многие пункты переходили из рук в руки по нескольку раз...Выполняя приказ командующего Южным фронтом И.В.Тюленева - прочно удерживать этот рубеж, войска перешли к жесткой круговой обороне, глубоко зарывались в землю, укрепляли и маскировали свои позиции, ставили противотанковые заграждения, готовясь дать врагу достойный отпор. Время было упущено. Фашисты укрепили котел. И только 4 августа поступило распоряжение командующего фронтом «Своими силами организовать выход из окружения». Прорывы на юг, в сторону Первомайска практически не удались. Часть сил вышла из окружения, но противник сильными контрударами закрыл образовавшуюся брешь. 13 августа «Уманский котел» перестал существовать. Около 18,5 тысяч наших воинов погибли, около 60 тысяч стали узниками концлагеря, печально известной «Уманской ямы». Одним из плененных стал наш Афанасий. Практически по дням теперь имею представление о последних боевых днях благодаря http://www.sgvavia.ru/forum/150-1431-1 воспоминаниям В.И.Бойко. Спасибо вам огромное за размещение материала. В книге памяти числится как без вести пропавший. С сайта Мемориал: Номер записи 300095285 Фамилия Кайревич Афанасий Иванович Дата рождения 15.08.1918 Место рождения Красноярский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9104 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1536 Я поняла, что его перевели на работы в Аушвитц вместе с теми военнопленными, которые прибыли туда на голое поле в октябре 1941 года рабочей командой строить бараки. Оказывается был "Аушвиц I (Auschwitz I) — главный, постоянный лагерь (Stammlager); первоначально — единственный....Аушвиц II Биркенау (Auschwitz II Birkenau) — лагерь уничтожения. Строительство начато 26 сентября 1941 г. в 3 км от основного лагеря" Что за цифры в карточке Афанасия перед названием лагеря? Я так поняла, что ему делали прививки от туберкулеза 05.10.41 и 23.10.41г. Через три недели он умер. Подскажете нет ли указания причины на карточке? Болезни и голод? Нашла такую информацию http://www.wolfschanze.ru/kl/spisok/01.htm про лагерь "....В блоке 13 (в августе 1941 г. получил № 11) размещалась лагерная тюрьма, здесь производилось исполнение наказаний, назначенных нарушителям лагерного режима; между блоками 10 и 11 размещалась "черная стена" (Schwarze Wand), у которой проводились казни — заключенных убивали выстрелом в затылок. В подвале блока находилось четыре темных, неотапливаемых карцера площадью 1 кв.м, где заключенные ночевали на соломенном тюфяке. 3 сентября 1941 г. в 11-м блоке были проведены испытания по отравлению газом заключенных (600 советских военнопленных), после чего в здании крематория была организована газовая камера. В декабре 1941 г. здесь было уничтожено (с помощью "Циклона Б") 900 советских военнопленных. В феврале 1942 г. в камере было уничтожено около 400 нетрудоспобных евреев из Верхней Силезии. В мае 1942 г. камера была переоборудована в бомбоубежище (ныне воссоздана). Крематорий был закрыт в июле 1943 г., в нем за время его работы было кремировано, по оценкам, около 36 000 трупов....". Проводились медицинские эксперименты. Похоже, что это была не просто польская деревня. Надпись красным -понятно- документы военнопленного после смерти отправлены в статистическую службу вермахта,в Берлин. Фамилия матери Мезина. А что за слово подчеркнуто красным и зеленым справа? И что там еще записано? Красноармеец какой части? В карточке похоже указан рост 162 см и цвет волос? Родился в Шушенском. А под датой рождения что записано? Не владею немецким, хотелось бы знать значения каждого слова. С фотографиями и гиперссылками справиться увы не могу. Не пускает сайт. http://s002.radikal.ru/i199/1206/c7/4af0ee9e4392.jpghttp://s40.radikal.ru/i089/1206/19/a6c9cb2392e2.jpg
Сообщение отредактировал IrinaNP - Пятница, 15 Июня 2012, 16.14.39
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.30.50 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
IrinaNP, Дед же не в концлагере был,какие 11 блоки вы вычитали,ну сами же пишете,что отправили строить все эти пресловутые 11 блоки,а точнее они там строили завод по производству синтетического каучука и параллельно строили лагерь для гражданских,которым предстояло работать на том заводе. И умер еще до той поры как начал работать концлагерь.Военнопленные жили в своем лагере,обычном рабочем лагере военнопленных.Там и кладбище есть,вы наверное фотографию уже видели. Причина смерти в карточке не указана,а лазаретных документов мы не видим,но можно предположить,что тифа не избежали в том лагере.
Номер записи 300095285 Фамилия Кайревич Имя Афанасий Отчество Иванович Дата рождения 15.08.1918 Место рождения Красноярский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9104 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.11.1941 Место захоронения Аушвитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1536
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.31.10 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Это национальность? Хорошо. А что можно прочитать еще? Что ниже написано? Не берусь гадать, так как не надеюсь на свое понимание рукописного текста. Нужно знать перевод граф карточки, чтобы понимать занесенную информацию.
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.31.40 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
IrinaNP,
Quote (IrinaNP)
Как у вас ловко с фотографиями получилось, меня сайт с такими кодами не пускает. А как же та информация, что первые эксперименты по газовым камерам проведены уже 03.09.41? Все равно по карте более ни чего не видно. Вскоре после перевода он умер.
Читайте поменьше советской литературы.Вот обьясните мне,людей пригнали на стройку и начали травить,а кто работать будет,ну хоть логику что ли бы включали!Причем за каждого рабочего деньги перечисляли,тем,кто их поставил на стройку! А сайт с кодами не пускает одно сообщение.У нас гостевой,поэтому страхуемся от спамеров,но Вы со второго сообщения автомаитом поменяли группу и теперь все коды будут проходить. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.31.50 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Эх, источниками информации обычно и служат воспоминания выживших очевидцев, документы и так же различная литература. На этом сайте я новичок, Брожу на этой теме не первый день. Получила направление, пойду изучать дальше.
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.32.00 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
IrinaNP,
Quote (IrinaNP)
документы
Покажите хоть один!
Quote (IrinaNP)
Эх, источниками информации обычно и служат воспоминания выживших очевидцев
Знаете про существование Главного Политического Управления и его задачах? Читать читайте,кто же запрещает,только помните какую цензуру все эти воспоминания проходили в советские времена. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 02.32.10 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, в моем случае документ на бойца только эта карточка военнопленного. Наврятли я могу рассчитывать на большее. Еще недавно таких подробностей я не знала. Погиб на войне- и все. А информацию я конечно фильтрую. О событиях тех дней мы можем судить только так: исторические очерки, боевые донесения, воспоминания выживших. Понятно, что все субъективно. Полную и правдивую информацию не собрать, а представление иметь можно.
