Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 15.13.16 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300719942 Фамилия Барабанов Имя Григорий Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Копан Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9783 Дата пленения 05.08.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1726 http://obd-memorial.ru/Image2....5d7571d С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 20.18.31 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 82736791 Фамилия Шуклин Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения 13.01.1918 (23.01.1918) Место рождения г. Вятка Последнее место службы 258 б-н Воинское звание мл. командир Лагерный номер 68062 Дата пленения 29.10.1941 Место пленения Ленинград Лагерь шталаг V C Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 9797 http://obd-memorial.ru/Image2....68e2cd9 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2012, 18.18.47 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 82709180 Фамилия Базеев (Басеев) Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения 15.11.1921 Место рождения Кировская обл., Кайский р-н, д. Лазин Последнее место службы 2812 СП Воинское звание рядовой Лагерный номер 9820 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Бельск Лагерь шталаг XI C (311) Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 4842 http://obd-memorial.ru/Image2....80242dd С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 09 Сентября 2012, 16.49.36 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300823645 Фамилия Куприненко Имя Владимир Отчество Захарович Дата рождения 27.04.1911 Место рождения Сарновичи Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9867 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Глубокое Лагерь шталаг II G (323) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2097 http://obd-memorial.ru/Image2....de4d6a0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Сентября 2012, 14.41.43 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300618366 Фамилия Симонов Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Курская обл., Коншино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9908 Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Мир Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.03.1943 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 5 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1364 http://obd-memorial.ru/Image2....f386738 http://obd-memorial.ru/Image2....0140b0c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Сентября 2012, 22.16.07 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 272004858 Фамилия Тютиник Имя Николай Дата рождения 16.03.1920 Лагерный номер 9932 Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2....0ab4f80 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 14 Сентября 2012, 22.22.04 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 290048278 Фамилия Григорюк Имя Сергей Дата рождения 16.09.1901 Место рождения Сталинская обл. Лагерный номер 9956 Лагерь офлаг XIII D (62) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1543 http://obd-memorial.ru/Image2....ed9e9ca
Номер записи 272113780 Фамилия Григорчук Имя Сергей Отчество Алексеевич Дата рождения 16.09.1901 Место рождения Донбасс Последнее место службы 264 див. штаб Воинское звание техник-интендант 2 ранга Лагерный номер 9956 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Денисовка Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....07ff67a С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Сообщение отредактировал Геннадий_ - Пятница, 14 Сентября 2012, 22.29.20
Дата: Понедельник, 17 Сентября 2012, 18.03.38 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 82716729 Фамилия Скрябин Имя Андрей Отчество Степанович Дата рождения 31.08.1915 Место рождения д. Тоболичи Последнее место службы 118 УР Воинское звание сержант Лагерный номер 10005 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Орловская обл., ст. Сталино Лагерь шталаг VII A Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 8256 http://obd-memorial.ru/Image2....73b2e2b С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Сентября 2012, 18.05.15 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 272163193 Фамилия Костин Имя Дмитрий Отчество Андреевич Дата рождения 02.07.1915 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепродержинск Последнее место службы 796 СП Воинское звание младший лейтенант Лагерный номер 10104 Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Днепродзержинск Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....ad29b24 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Сентября 2012, 12.13.55 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300768834 Фамилия Турухин Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения 12.02.1906 Место рождения Калининская обл., Большое Плоское Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 15835 Дата пленения 16.07.1941 Место пленения Гдов Лагерь шталаг XIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.12.1943 Место захоронения Швайнфурт Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1900 http://obd-memorial.ru/Image2....071b997 http://obd-memorial.ru/Image2....ac1bc9f С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 15.18.06 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300740281 Фамилия Бейчук Имя Тихон Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Каменец-Подольская обл., Ольшанцы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10285 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Заслон Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.07.1944 Место захоронения Зандбостель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1799 http://obd-memorial.ru/Image2....6a644f8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 11 Октября 2012, 21.50.47 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 82725633 Фамилия Ековцев (Лекомцев, Яковцев) Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения 14.02.1920 Место рождения Кировская обл., Шурминский р-н, д. Первокисиево Последнее место службы 1729 АП Воинское звание стрелок Лагерный номер 10293 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг XX C (312)/шталаг Луфтваффе 5 Судьба попал в плен Название источника информации ГА Кировской области Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819 Номер описи источника информации 1А Номер дела источника информации 9058 http://obd-memorial.ru/Image2....cc3636d С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Октября 2012, 15.30.27 | Сообщение # 133
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300202478 Фамилия Макарчук Имя Степан Отчество Никитич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Городница Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10349 Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1924 http://obd-memorial.ru/Image2....c2e8651 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 14.19.36 | Сообщение # 134
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Номер записи 300847216 Фамилия Суслов Имя Антон Отчество Константинович Дата рождения 24.12.1920 Место рождения Запорожская обл., Старопетровка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 10361 Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Дзержинск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1944 Место захоронения Лаубах, Верхний Гессен (коммунальное кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2183 http://obd-memorial.ru/Image2....4088378 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 15.28.24 | Сообщение # 135
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1944
Геннадий, может этот вопрос здесь уже обсуждался, почему собственно "погиб в плену"? Он почти 2 года прослужил в полку тяжёлой зенитной артиллерии. Т.е. погиб на службе?
Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 15.46.38 | Сообщение # 136
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.12.1944
Геннадий, может этот вопрос здесь уже обсуждался, почему собственно "погиб в плену"? Он почти 2 года прослужил в полку тяжёлой зенитной артиллерии. Т.е. погиб на службе?
Виктор, но "служба"-то была подневольная - из плена его никто не освобождал для настоящего наёмничества. Рядовой пленный. С персональной картой. Даже не хиви, по моему разумению. Однако в ОБД, дйствительно, запись "погиб в плену" стоит даже у служивших гренадёрами СС. Причем, когда речь идёт, например, о таковых латышах, ещё вопрос, были ли они бывшими военнопленными вермахта или являлись добровольцами, не имевшими отношения к РККА. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 18.27.51 | Сообщение # 137
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Виктор, но "служба"-то была подневольная
Я думаю никто их заставить становиться членами расчёта и помогать сбивать самолёты союзников не мог. И по моему представлению это без разницы, чем они на позиции занимались - они вносили свою лепту. Почему в ОБД такой формулировкой пользуются? Может просто не хотелось признать того, какой процент в/пленных пошёл на службу к врагу?
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 09.25.39 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Я подхожу к этому вопросу так: есть карта военнопленного - юридически погиб в плену. Не знаю, чем они занимались на позициях, но сомневаюсь, что были в составе расчета; могли быть, скажем, в Schanzenkommando и просто закапывать воронки. Вот если есть немецкий Grabmeldung, в котором указано, что погибший имярек был Hiwi, то тут надо разбираться. Встречаются перскарты и бывших хиви или легионеров, СНОВА отправленных в лагеря военнопленных и там и погибших (некоторых даже там расстреливали). Но они ведь тоже погибли в плену (в конечном итоге). Два примера на эту тему (безотносительно к данному шталагу люфтваффе):
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 13.03.18 | Сообщение # 139
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Трудно конечно с нашей позиции рассуждать, но если Григорян был отправлен с фронта из немецкой воинской части как "ненадёжный", то в каком статусе он фигурирует, как пленный красноармеец или как трусливый солдат вермахта??? Во втором случае я вижу только действо в/п в качестве шахтёра в Weissandt-Gölzau, что у меня под боком, а более ничего, кроме причины возвращения - пьянства.
Для меня вопрос достаточно прост, одно дело быть занятым на производстве, даже военном, друго - состоять на службе ПВО, безразлично в каком качестве, армия етсь армия.
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 14.27.22 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
"если Григорян был отправлен с фронта из немецкой воинской части как "ненадёжный", то в каком статусе он фигурирует, как пленный красноармеец или как трусливый солдат вермахта???" Как Wehrmachteigener Kgf. Определяем по последнему статусу перед смертью - военнопленный (вторично). А вот что значит буква U в номере его, вопрос. То ли "ненадежный", то ли "перебежчик". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 18.08.42 | Сообщение # 142
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Как вариант, первая буква от Ausgeschlossener. Второе предположение - Achtung. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 09.03.28 | Сообщение # 144
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_) Как вариант, первая буква от Ausgeschlossener. Второе предположение - Achtung.
Я думаю ни то, ни другое. Если уж такой штамп вырезать, то для деяний, достаточно часто повторяющихся.
Разве мало бывших хиви/легионеров, отправленных в шталаг 366? Достаточно. Но Ваша версия мне интересна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 09.39.45 | Сообщение # 146
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Quote (Геннадий_) Но Ваша версия мне интересна.
Может быть просто "Ausländer"?
Не верю! Все из UdSSR sind Ausländer С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 10.07.51 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Но не все были "Wehrmachtseigene Kgf."
Я понимаю это так: бывший военнослужащий вермахта, ставший военнопленным (вермахта). Повторное "пленение". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 24 Октября 2012, 10.23.27 | Сообщение # 149
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Лагеря люфтов никак не относились к вермахту. Кстати,в воспоминаниях про побег Девятаева,проскакивает история,что они договорились с бойцами из противозенитной батареи и даже предлагали с ними бежать,правда те отказались,но никого не выдали. Qui quaerit, reperit
