Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.33.00 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Можно дать ссылку на любое сообщение в любой теме.Надо нажать на синеющий номер сообщения и скопировать ссылку.
Саня, спасибо. Но всё равно это не автоматически, а "окон" у меня и так предостаточно открыто. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.37.49 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Quote (Viktor7) Quote (Геннадий_) мне попадаются карты наших военнопленных из этого лагеря с несколько иными командами. Например, Der Nebelkompanie der Luftwaffe (o) 76 im Jahre 1944 im Rüdesheim
Геннадий, из этого лагеря он не может быть! Rüdesheim расположен на другом конце Германии, не глядя на карту около 600 км южнее Вольфена.
Поскольку на форуме, к сожалению, не указывается дата цитаты, не могу посмотреть данную карту военнопленного.
Номер записи 300667808 Фамилия Гмыря Имя Иосиф Отчество Лаврентьевич Дата рождения 25.11.1900 Место рождения Харьковская обл., Ефремовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 123073 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь шталаг XI B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1540
Поскольку кроме последней команды других записей нет, а погиб он в Рюдесхайме, я и связал команду с местом гибели. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 11.56.46 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
Но по этой логике их надо было держать подальше от аэродромов и самолётов, как пример Девятаева показа
Пример Девятаева,только угон,но сама рабочая команда обслуживала установки ФАУ, в которой он работал.Вообще с Девятаевым немного непонятная история.Он находился в лагере Кенигсберг-Ноймаркт,который ныне Хойна в Польше.Далее его за побеги лишают статуса и отправляют в тюрьму гестапо.Из тюрьмы он выходит уже с другой фамилий. Так бывает что ли?Он пишет,что заменили фамилию на умершего пленного в лазарете.Вот с этой чужой фамилией он якобы и попал на аэродром,что немцы его не вычислили как летчика. Тогда получается,что из тюрьмы его еще в какой то лагерь отправляли,или в лазарет.Возможно в смешанный лагерь штрафников.
Лагеря летчиков были при аэродромах, как пример,тот же лагерь Люфт в Кенигсберге -Ноймаркте.К какому труду там летчики привлекались,я точно не скажу,но на на аэродроме в Кенигсберге,помимо нескольких школ летных,еще базировались самолеты с локаторами и на том же аэродроме проходили испытания первых реактивных,то есть он был типа учебно-испытательного аэродрома. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12.30.15 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Авиация,это не только летчики,но и технический состав,который летать не может и не обучен,но обучен обслуживать технику,таскать бомбы и пр. Лагерю Люфтов,не только ведь летчиков принимали,но и технический состав,а кто их то не давал права использовать на аэродромах? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 12.39.46 | Сообщение # 97
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня,
Но, во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков. Во-вторых неясно почему Wolfen, аэродромов там и близко не было. И потом неясен вопрос почему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии. Вероятно здесь вопрос не административного подчинения, а функциональных задач.
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13.17.37 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Рабочие команды работали на военных авиационных заводах и филиалах заводов,поэтому и разбросаны были. а аэродромы были при каждом считай заводе,особенно на сборочных. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13.20.54 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
во-первых Stalag Lw создавались для сбитых лётчиков
Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий! Вот почему они подчинялись летчикам,а не общему командованию,это другой вопрос,видно Геринг так хотел и никому не доверял курировать авиационную промышленность. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13.31.27 | Сообщение # 100
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
очему Stalag Luft V с различными добавками был разбросан по всей Германии
С этим вопросом еще надо разбираться,но я давно подозреваю,что лагеря люфтов из-за своего отдельного подчинения имели свою нумерацию.Можно лагеря Люфт 1 ,или люфт 2 встретить в каждом округе,это не один лагерь,такова нумерация была,определять скорее всего надо по названию города,рядом с которым находился лагерь. И не только в округах Германии,но и на других территориях,например лагерь Люфт1 Дно. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Июля 2012, 13.41.16 | Сообщение # 101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Лагеря создавались люфтами не только летчиков держать,в первую очередь для обеспечения рабочей силы авиационных предприятий!
В округе Wolfen авиационных заводов не было. В 20-25 км от него, в Dessau и в Köthen были заводы Юнкерса, но там были свои рабочие и в/п со своими лагерями и с другим подчинением. В Wolfen на одной только фабрике АГФА работали в январе 1945 года около 5000 уганных и в/п, которые были размещены в 21 лагерях вокруг завода, а рядом была ещё и Farbenfabrik. Так что Stalag Lw V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!
Дата: Пятница, 20 Июля 2012, 19.09.48 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (Viktor7) V Wolfen задаёт больше вопросов, чем ответов!
Просто надо навалится всем,покопать карточки
Увы, но методики поиска нет. Мне проще - я сканирую ОБД по номерам в порядке возрастания. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 15.43.44 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300478124 Фамилия Алексеенко Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 20.03.1918 Место рождения Ново-Григорьевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 130859 Дата пленения 02.11.1941 Место пленения Симферополь Лагерь шталаг XI A Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.06.1944 Место захоронения Йоерстаумоен (Норвегия) Могила могила 572 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2944 http://obd-memorial.ru/Image2....3de2ca8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Июля 2012, 23.08.30 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300240421 Фамилия Модулев Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Могилевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9346 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.06.1943 Место захоронения Нюрнберг Могила могила 1506 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2058 http://obd-memorial.ru/Image2....1b7b9a0 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 21.52.24 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272206609 Фамилия Сохор Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения 28.02.1915 Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель Последнее место службы 62 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 9412 Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Крым Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....3e86ff9 http://obd-memorial.ru/Image2....ec708ab С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Июля 2012, 22.12.09 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 301202120 Фамилия Антоненко Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Днепропетровская обл., Николаевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9416 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Гродно Лагерь шталаг II F (315) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 67 http://obd-memorial.ru/Image2....688890d С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 01 Августа 2012, 13.11.51 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300437619 Фамилия Ситайло Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Житомирская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 183097 Дата пленения __.07.1942 Место пленения Короча Лагерь шталаг IV B Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2793 http://obd-memorial.ru/Image2....6199fc7
Номер записи 73097454 Фамилия Ситайло Имя Петр Дата рождения __.__.1909 Судьба погиб в плену Дата смерти 10.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 5 http://obd-memorial.ru/Image2....667b331
Похоронен в Kitzengen в отдельной могиле сзади зенитной батареи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 02 Августа 2012, 11.07.04 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300838787 Фамилия Судаков Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения 14.12.1918 Место рождения Тамбовская обл., Бабинка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9464 Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Шепетовка Лагерь шталаг X D (310) Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2154 http://obd-memorial.ru/Image2....93f3b45 http://obd-memorial.ru/Image2....703daac С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Августа 2012, 22.05.09 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300304353 Фамилия Потапенко Имя Яков Отчество Федорович Дата рождения 15.02.1922 Место рождения Алексеевка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9498 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2284 http://obd-memorial.ru/Image2....5e5b594 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 07 Августа 2012, 06.23.48 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Gennadij, С лагерями Люфт немного есть непоняток.С номером 5 могли быть лагеря люфтваффе одновременно во всех округах.В этом и вся трудность с определением мест работы пленных,только индивидуально по каждой карточке.Но люфты просто по логике должны быть привязаны к аэродромам,все таки это авиация. Даже авиационные заводы имели аэродромы,а их никак не спрятать.
На самом деле все очень просто. Римская цифра означает номер люфтгау, которые грубо совпадали с соответствующими веркрайзами. Короче, надо смотреть в вермахт-лексиконе довоенное распределение люфтгау и от этого отталкиваться. Действуя на восточном фронте (и вообще за пределами рейха), немецкие части ВВС сохраняли приписки к люфтгау. Командование ЛВ учреждало для своих нужд лагеря военнопленных, которые, соответственно, приписывались к соответствующим люфтгау. Не только для обслуживания аэродромов и содержания пленных летчиков и авиатехников, но также и для работы на предприятиях авиастроительной промышленности. Номенклатура производства была очень широкой, от красок до двигателей и авиабомб. На Западном фронте действовали части люфтгау I и II. Постольку типичными были шталаги люфт I и II в таких, например, крупных городах, как Минск, Псков и др. Два аэродрома, два лагеря. Работа не исчерпывалась только строительством и обслуживанием аэродромов. Пленных широко использовали на ремонте техники и других работах. Здесь надо исходить из того, что они эксплуатировались на предприятиях "Мессершмидт", "Даймлер-Бенц", "Симменс" и др., со всем из того вытекающим. Т. е. отношение к авиации просматривалось достаточно неявно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Августа 2012, 06.31.41
Дата: Пятница, 10 Августа 2012, 17.59.34 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300786068 Фамилия Ковбасюк Имя Иван Отчество Никитич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9542 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Каунас Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Дата смерти 07.10.1943 Место захоронения Зандбостель Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1961 http://obd-memorial.ru/Image2....e1c8e13 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 12 Августа 2012, 19.38.00 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300262371 Фамилия Хадарченко Имя Иван Отчество Еремеевич Дата рождения 02.11.1921 Место рождения Киевская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9571 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Луцк Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2135 http://obd-memorial.ru/Image2....bde734f http://obd-memorial.ru/Image2....b240e9f
Номер записи 79290719 Фамилия Ходарченко Имя Иван Отчество Еремеевич Дата рождения 02.11.1921 Место рождения Боденки Воинское звание рядовой Лагерный номер 9571 Дата пленения 02.07.1941 Место пленения г. Луцк Лагерь шталаг IV H (304) Судьба погиб в плену Место захоронения Франкфурт-на-Майне, Германия Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 98 http://obd-memorial.ru/Image2....df8cbd5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 20 Августа 2012, 19.58.05 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300202398 Фамилия Егур Имя Даниил Отчество Моисеевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Полесская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9624 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.01.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1924 http://obd-memorial.ru/Image2....a1407c6 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 18.48.53 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300201546 Фамилия Григорьев Имя Алексей Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Кaзанково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 51732 Дата пленения 08.06.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 03.02.1944 Место захоронения Торгау Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1921 http://obd-memorial.ru/Image2....a7d6548 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 24 Августа 2012, 20.45.30 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_, Quote (Геннадий_) Номер записи 300201546 Фамилия Григорьев Имя Алексей Отчество Андреевич
Григорьев умер в лагере Stalag IV D Torgau ,там и похоронен:
Для меня существенно лишь то, что он прошел этот странный лагерь люфтваффе. Так что "транзитных" я тоже учитываю. Но нашел я Григорьева, конечно, через Торгау. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 01 Сентября 2012, 23.55.16 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 300656367 Фамилия Терещенко Имя Федор Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Курская обл., Борисовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9761 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Двинск Лагерь шталаг XI D (321) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1499 http://obd-memorial.ru/Image2....9dd6d39 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Сентября 2012, 15.09.22 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 301019346 Фамилия Дианов Имя Петр Отчество Антонович Дата рождения 29.07.1920 Место рождения Одесса Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9781 Дата пленения 07.07.1941 Лагерь шталаг II G (323) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.08.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 171 http://obd-memorial.ru/Image2....e77b978 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
