Обращался в свое время в 4 инстанции ФСБ, везде ответили, что компрометирующих документов нет. Обращался в WASt, ответили, что информации нет. РГВА молчит.
Возможно, Вам попадались подобные карточки, или как-то сможете прокомментировать, что это за лагерь люфтваффе в Львове. Буду признателен за любую информацию!
Кстати, упомянутая Wienerstrasse не находится. https://onlinestreet.de/strassen/in-Lemberg/W.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 12.20.46 | Сообщение # 2734
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаST9504 ()
Про базы данных концлагерей, если не тяжело, не подскажете в каком разделе ссылки найти.
https://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 14.25.01 | Сообщение # 2735
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, за ссылку, просмотрел все, но данных на моего деда там нет.
Я написал в эту тему, т.к. увидел именно здесь в карточках упоминание L.G.P.A. Krakau. Если абстрогироваться от лагеря Luft 2. Не встречались ли Вам карточки с указанием Lemberg Wienerstrasse в качестве места прибытия???
Не встречались ли Вам карточки с указанием Lemberg Wienerstrasse в качестве места прибытия???
Не припоминаю. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 17 Мая 2021, 19.20.54 | Сообщение # 2737
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Предположительно этот фактически неизвестный техник-лейтенант получил лагерный номер в этом шталаге люфтваффе. Основания для такого вывода: номер по шталагу свободен, а 23 августа 1943 года согласно сообщения криминальной полиции Штуттгарта, бежит из рабочей команды 3099 Zuffenhausen вместе с другим техником-лейтенантом Николаем Тютиковым, который имел лагерный номер 217 из Литцманнштадта. Рабочая команда явно относилась в шталагу V A Людвигсбург, переводы в который из этого лагеря люфтваффе известны. Других документов об Иване Дятлове, 1917 года рождения, уроженце некоей Бобровки нет; есть лишь совпадение по месту рождения с Дятловым Иваном Ивановичем того же года рождения, уроженце Бобровского сельсовета Ульяновского района Орловской (ныне Калужской) области, который по донесению отдела по учету потерь от 1 февраля 1944 года https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54825187&page=1 значится как красноармеец, последняя связь с которым согласно сведений его жены была в августе 1941 года с указанием обратного адреса г. Дубно, п/я 7 "А" (если речь об украинском городе, то дата некорректна - город уже был захвачен вермахтом). Дальнейшая судьба Ивана Дятлова неизвестна.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-573267-16-1467997065 Пожалуй, он выжил в плену и как здравствующий ветеран войны был награжден орденом Отечественной войны II степени к 40-летиб Победы как уроженец Бобровки ныне Калужской области.
Дятлов Иван Иванович Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: Калужская обл., Ульяновский р-н, д. Бобровка Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 73 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО Картотека: Юбилейная картотека награждений Расположение документа: шкаф 16, ящик 17 https://pamyat-naroda.ru/heroes....4825205 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 18.58.10 | Сообщение # 2739
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые поисковики! Все что можно было найти за своего отца, думаю нашёл, но вот сегодня, просматривая форум, задумался, почему не находится персональная карта с фотографией где, как правило, хоть парой слов, поясняется причина перевода или .... Судя по этому документу, отец был отправлен за побег в Дахау транзитом через Люблин. И, почему-то из шталага 366? Спасибо!
Дата: Вторник, 18 Мая 2021, 19.18.08 | Сообщение # 2740
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
ЦитатаПапуля ()
почему-то из шталага 366
Здравствуйте!
В Дахау О. Мчедлидзе направлен за побег из шталага 366, в который был отправлен на работы. Литцманнштадт, по сути, был накопительно-распределительным и пересылочным лагерем - для дальнейшей отправки на объекты Люфтваффе (авиапром, аэродромы и т. п.). Сбежал из шт. 366, затем полиция Люблина, затем отправка в Дахау.
Перскарты (ПК-1) погибших в плену отсылались в немецкий ВАСт; существенную их часть мы видим сейчас в ОБД (из ЦАМО). С картами выживших ситуация сложнее: они встречаются реже (хотя есть примеры), по неясной пока логике. Похоже, подлинников ПК-1 нет и в ФПД (Фильтрационно-проверочных делах)... Где могут храниться - пока не совсем ясно.
Интересный вопрос: куда девали перскарты военнопленных, передаваемых в концлагеря (с лишением статуса военнопленного)? По идее, их тоже должны были отсылать в ВАСт (как и на умерших). Значит, после войны из ВАСта они могли попасть в СССР и - на выживших и репатриированных - где-то лежат? см. предположение: https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-834900-16-1620244502 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Мая 2021, 19.28.49
Дата: Пятница, 21 Мая 2021, 22.55.59 | Сообщение # 2742
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Васильев Александр Степанович, 1913 года рождения, уроженец Тульской области, в РККА с 1932-го по 1934-й годы, в Красной Армии с июня 1941 года, лейтенант, командир корабля 705-го бомбардировочного авиационного полка 31-й смешанной авиационной дивизии Западного фронта. Соглано наградного листа, составленного в 1957 году, 22 ноября 1941 года (в наградном ошибочно указан 1942 год) под городом Великие Луки при бомбежке военного объекта и падении самолета был тяжело ранен в обе ноги и попал в плен. Из единственной зеленой карты ясно, что попал в плен у города Серпухов, доставлен в Литцманнштадт 9 декабря 1941 года. Дальнейшие этапы в плену неизвестны до момента, когда он этапирован в концлагерь Маутхаузен, работал на карьере по добыче камня. Освобожден американскими войсками 5 мая 1945 года. Спецпроверку проходил в 313-м проверочном лагере в городе Медьвежегорск Карело-Финской АССР с июня 1945-го по май 1946-го. По состоянию на начало 1957 года работал начальником сетевого участка управления Мособлэнерго. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 января 1958 года награжден орденом Красной Звезды. Ранее был награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 г.г.".
Получил письмо от его внука: "...Мой дед, по материнской линии, Васильев Александр Степанович, родился 29.08.1913 года, в с.Куркино, Тульской области. Был призван в ряды РККА в 1932 году. Служил (по не проверенным данным) до 1934 года. Работал слесарем, проживал в пос. Лосино-Петровский Щелковского района Московской области. Любил небо, в свободное время занимался в аэроклубе ОСОАВИАХИМа. ВОВ начал в 705 бомбардировочном авиационном полку Западного Фронта в должности командира экипажа самолета в звании лейтенанта. Информации по 705 бап совсем мало, но по моим данным это были самолеты Р-5 и У-2. В битве за Москву полк нес огромные потери. 22 ноября 1941 года, в районе г. Серпухов самолет лейтенанта Васильева был сбит. Дед с тяжелыми ранениями обеих ног попал в плен и был отправлен в Stalag Luft IId LW — (Kriegsgefangenenlager 2 der Luftwaffe ) в тогдашнем районе города Лодзи — Эрцхаузене Литцманнштадта. Это был специальный лагерь для служащий ВВС. Из этого лагеря он совершил 1 или 2 попытки побега, после чего был отправлен в Mauthausen и далее в Ebensee. Дед не рассказывал о Войне и лагерях, вероятно, тяжело было, да и не все можно было тогда рассказывать. Мне было лет 12-13, когда я случайно подслушал разговор деда и моих дядей на кухне за рюмкой. Дед говорил о двух побегах, о Маутхаузене, о том, что пытки в МГБ не идут не в какое сравнение с концлагерями, но он не подписал не одно признание и отказался клеветать на других. Освобожден был Американцами 5-6 мая 1945 года. Передан в 313 проверочный лагерь в г. Медвежьегорск, Карело-Финской ССР, где находился с июня 1945 года по май 1946 года. Далее направлен для завершения службы в Беломорский военный округ, откуда и ушел в запас. Моя мать рассказывала, что было очень тяжело. Пришло извещение , что пропал без вести, на руках у бабули четверо детей и только рабочий паек. За пропавших без вести, паек не давали. 20 июня 1947 года был арестован сотрудниками Ленинградского районного отделения УМГБ г.Москвы по обвинению в измене Родине, то что попал в плен и то, что будто бы сотрудничал с администрацией лагеря (ст.58-1 “б” и ст.182). Чтобы у Вас было понимание: когда за день до прихода американцев в Ebensee , вся охрана СС сбежала, а заключенные за сутки расправились со всеми пособниками администрации. 28 сентября 1947 года состоялся Военный трибунал Московского гарнизона, который оправдал деда и вернул ему звание и награды." С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 22 Мая 2021, 19.31.21 | Сообщение # 2743
Группа: Администратор
Сообщений: 15152
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Долгих Михаил Кузьмич, 1917 года рождения
ЦитатаГеннадий ()
11 сентября 1942 года доставлен в шталаг VII A Моосбург с лагерным номером 36. На лицевой стороне зеленой карты запись шталага VII A "Abgang 6.9.44 Gestapo Regensburg". На обороте карты - "Entlassen 6.9.44 zur Sonderbehandlung Gestapo Regensburg uebergeben" (т.е. лишен статуса военнопленного и передан гестапо Регенсбурга "для особого обращения"
ЦитатаГеннадий ()
Возможно, что это явилось следствием его побегов из плена, но достоверно подтвердить это можно, лишь ознакомившись с его немецкой персональной картой
В Архивах Бад Арользен не удалось найти данных о его дальнейшей судьбе. Там есть документы по его рабочей команде от шт. VII A: номер АК, даты пребывания, побег...
ЦитатаГеннадий ()
его побегов из плена, но достоверно подтвердить это
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 11.08.33 | Сообщение # 2748
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Архивах Бад Арользен не удалось найти данных о его дальнейшей судьбе. Там есть документы по его рабочей команде от шт. VII A: номер АК, даты пребывания, побег...
Ольга, спасибо за документ из рабочей команды 2976 Hilling! Мой глаз сразу "зацепился" за первого в списке под лагерным номером 2. Этот номер явно Литцманнштадский и принадлежит АлЁнину Михаилу Васильевичу, 01.09.1917 года рождения, уроженцу Рязанской области, старшему сержанту, попавшему в плен (с его слов после войны) 10 февраля 1942 года у Юхнова. Основания для вывода, что АлЁнин получил свой номмер в шталаге люфтваффе: -этот номер по Литцманнштадту вакантен; -этот номер присвоен при регистрации по первым буквам фамилии латиницей (лагерный номер 4 в Литцманнштадте присвоен Ивану Андреянову, плененному 23 февраял 42-го и доставленному в этот шталаг 23 мая 1942 года); -из первых 6 человек по приведенной выше врезке пятеро получили лагерные номера в этом шталаге люфтваффе; -Михаил Долгих (лагерный номер 36) пленен 10 марта 42-го у Вязьмы и, вполне возможно, этапировался в Литцманнштадт вместе с Алёниным. К сожалению, об Аленине нет не только немецких карт, но и в донесениях о потерях он не значится. Единственный документ - что он в первой декаде июня 1945 года из плена попал в 200-й запасной стрелковый полк Южной группы войск (ЮГВ). Дальнейшая судьба неизвестна, сведений о наградах нет. Аленин Михаил Васильевич Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: __.__.1917 Воинское звание: ст. сержант Военно-пересыльный пункт: 200 зсп ЮГВ Прибыл в часть: Между 09.06.1945 и 11.06.1945 Откуда прибыл: 3 полк Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 8496 Опись ист. информации: 168526 Дело ист. информации: 45 https://pamyat-naroda.ru/heroes....9776827 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 11.37.55 | Сообщение # 2749
Группа: Поиск
Сообщений: 43
Статус: Отсутствует
Геннадий, Добрый день! У Вас есть возможность выяснить когда и за что, мой дед Васильев А.С. был отправлен из Stalag Luft IId LW в Mauthausen? Миои возможности исчерпаны, а в ответ из архива ФСБ мало верю. Хотелось бы однозначного понимания, а не предположений. "Война не закончена, пока не захоронен последний солдат"
Сообщение отредактировал astyle - Вторник, 25 Мая 2021, 11.39.22
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 12.27.56 | Сообщение # 2750
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () В Архивах Бад Арользен не удалось найти данных о его дальнейшей судьбе. Там есть документы по его рабочей команде от шт. VII A: номер АК, даты пребывания, побег...
Ольга, спасибо за документ из рабочей команды 2976 Hilling! Мой глаз сразу "зацепился" за первого в списке под лагерным номером 2.
Второй в списке с лагерным номером 18 из Литцманнштадта (номер до этого дня был вакантен) Бишовец Иван предположительно Павлович, 29.08.1919 года рождения, место рождения в немецком документе не указано. Есть лишь один подходящий вариант из картотеки политработников с датой окончания службы 1941 год: Бишовец Иван Павлович Картотека личных дел ЦАМО Дата рождения: __.__.1919 Воинское звание: сержант Годы службы: __.__.1939 - __.__.1941 Номер карточки: 770135 Информация об архиве - Раздел: Картотека личных дел ЦАМО Номер ящика: Б-1812 https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1919&
Из немецкого документа время его нахождения в рабочей команде с 19 апреля 1943-го до 17 апреля 45-го. Возможно, что он в плену выжил и в 1985 году был награжден орденом Отечественной войны II степени. Бишовец Иван Павлович Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1919 Место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., Барышевский р-н, с. Перемога Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 79 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО Картотека: Юбилейная картотека награждений Расположение документа: шкаф 3, ящик 30 https://pamyat-naroda.ru/heroes....3D1919& С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 13.32.14 | Сообщение # 2751
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаastyle ()
Геннадий, Добрый день! У Вас есть возможность выяснить когда и за что, мой дед Васильев А.С. был отправлен из Stalag Luft IId LW в Mauthausen? Миои возможности исчерпаны, а в ответ из архива ФСБ мало верю. Хотелось бы однозначного понимания, а не предположений.
Написал своей знакомой сотруднице Мемориала Маутхазен, но получил такой ответ: "Ich bin bis Juni 2021 ... per E-Mail nicht erreichbar. Für allgemeine wissenschaftliche Anfragen wenden Sie sich bitte an meine KollegInnen unter inquiries@mauthausen-memorial.org, bezüglich Anfragen an den Virtuellen Raum der Namen an gedenkbuch@mauthausen-memorial.org und bezüglich Personensuchanfragen zu ehemaligen KZ-Häftlingen an search@mauthausen-memorial.org.
I am out of office ... Please address your research requests to my colleagues at inquiries@mauthausen-memorial.org, request regarding the Virtual Room of Names to gedenkbuch@mauthausen-memorial.org and search requests for information on former concentration camp prisoners to search@mauthausen-memorial.org." Поэтому попробуйте самостоятельно написать запрос на немецком или английском. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 14.15.11 | Сообщение # 2753
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаastyle ()
подождем до июня....В июне сделаю запрос.
Зачем ждать? Пишите на этот адрес: ...bezüglich Personensuchanfragen zu ehemaligen KZ-Häftlingen an search@mauthausen-memorial.org. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 14.19.38 | Сообщение # 2754
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаТатьяна_Т ()
Вячеслав Николаевич Волков / Wjatscheslaw Nikolaewitsch Wolkow 1914 - 1944 Geboren 16.1.1914 Gestorben 11.5.1944 in Mauthausen https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....id=5&L= Информация о военнопленном ID 91903692 Фамилия Чугонов Имя Николай Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену
Краткие биографии Волкова и Чугунова отправил на gedenkbuch@mauthausen-memorial.org С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 15.11.21 | Сообщение # 2755
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Четвертый в выше приведенном списке Хромов Семен Варфоломеевич. Подробнее о нем https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-649374-16-1504472962 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Мая 2021, 20.09.24 | Сообщение # 2756
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Третий в списке с лагерным номером 22 (по Литцманнштадту вакантен) как Боровой Андрей с датой рождения 01.05.1920г. не идентифицируется. Вижу лишь один возможный вариант, поскольку фамилия распространена как среди украинцев, так и среди евреев. Боровым Андреем назвался Боровой Лазарь Моисеевич, 1920 года рождения, красноармеец некоей 10-й особой роты, попавший в плен 17 октября 1941 года.
ID 85310128 Фамилия Боровой Имя Лаз. Отчество Моисеевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Последнее место службы 10 особ. рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 17.10.1941 Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-9526 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 227 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85310128 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 07.22.22 | Сообщение # 2760
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Дед говорил о двух побегах, о Маутхаузене, о том, что пытки в МГБ не идут не в какое сравнение с концлагерями, но он не подписал не одно признание и отказался клеветать на других.
