Дата: Воскресенье, 15 Апреля 2018, 23.02.28 | Сообщение # 1801
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Геннадий (подскажите отчество), да, то что Вы написали я уже нашла и ссылаясь на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку? как минимум и получить больше информации. Фото остались, писем нет? т.к. с бабушкой они познакомились после войны. меня зовут Елена, на сайте плохо ориентируюсь.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 00.35.26 | Сообщение # 1803
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Мой дед по линии отца Базанов Константин Сергеевич 1919 года рождения был в плену.
В базах данных концлагерей Дахау, Маутхаузен, Заксенхаузен, Бухенвальд, Флоссенбюрг не значится. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11.48.46 | Сообщение # 1804
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
озможно, потому что отчество у деда не указано
Нет. В этих двух концлагерях он почти наверняка не был - в их базах данных поиск идет ТОЛЬКО по фамилии латиницей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 11.53.42 | Сообщение # 1805
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Это не 1945 год, он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал, его реабилитировали (по рассказу бабушки)
Увы, мы не знаем (пока), куда он был отправлен из Литцманнштадта. Известны лишь 2 варианта: 1. Он сбежал из рейха, добрался до Польши или Белоруссии, попал к партизанам. 2. Попал в Норвегию, оттуда был репатриирован, отправлен в штурмовой батальон и остался жив. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 12.09.19 | Сообщение # 1806
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата yasmin1984 () ссылаясь на эти данные сегодня сделала запрос, т.к. хотела бы увидеть его карточку как минимум и получить больше информации
Вы не у тех ищете. У немцев нет никаких карточек, их просто не мог никто им оставить в 45 году.
Это не соответствует действительности. В Германии есть как некоторое количество (пусть немного) карт и других документов "в бумаге" о советских военнопленных, так и образов (сканов) бывших в немецком плену из архивов ФСБ РФ и аналогичных ведомств Украины и Белоруссии, которых нет в ОБД. Поэтому 1. Надо писать в МСР Бад Арользен, есть ли у них информация о разыскиваемом. 2. Если известно, что он до своей смерти в 1945-47гг. работал, то запросить эти организации, есть ли в их архивах его личные листки по учету кадров и/или автобиографии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19.12.34 | Сообщение # 1807
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Бежал он дважды, один раз его подрали собаки. И это к сожалению все,что известно. Хотела бы узнать больше.
В немецких листках криминальной полиции (они есть в архиве РГВА в Москве за период с июля 1943-го по примерно октябрь 44-го) сведений о его побегах (в ОБД "Мемориал") нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 19.16.47 | Сообщение # 1808
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
В Архиве Яр.обл. данные только по 1926 год включительно.
Я не знаю, переданы ли фильтрдела по уроженцам Ярославщины из УФСБ РФ по Ярославской области в архив, поэтому пишите в первый адрес. Второй запрос - в УФСБ РФ по Омской области - там аккумулировалась часть документов на репатриированных. Третий в военкомат(ы) Ярославской области. Вдруг да... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20.56.35 | Сообщение # 1809
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Отсутствие информации о побегах что может означать как Вы считаете?
Елена, пока мы не увидим его немецкую персональную карту, говорить о побегах или их отсутствии можно лишь предположительно. Возможно, что побеги были в конце 44-го - первой половине 45-го (до Победы). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 20.57.44 | Сообщение # 1810
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Попробую обратиться в уфсб и военкомат.
Сходите для начала в местный областной архив. Если в нем есть документы, просто заставят доказать родство. Немцы имеют конечно какие-то документы и писать с такой надеждой надо им, но основной обьем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку, в Англию и туда, кто еще успевал их захватить в поверженной Германии, по принципу бери все, что даром лежит, а потом разберемся. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.13.12 | Сообщение # 1812
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
основной объем немецких документов из архивов сразу после войны был вывезен в СССР, в Америку частью, в Англию
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.16.39 | Сообщение # 1813
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
yasmin1984,
Цитатаyasmin1984 ()
То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу
В принципе понятно.
Цитатаyasmin1984 ()
он вернулся предположительно в 1943-1944 и довоевал,
Прошел проверку на армейском пункте и вновь призван. Скорее уже в звании рядового, так думаю. Искали по наградам вот здесь: http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.16.59 | Сообщение # 1814
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
То что его реабилитировали рассказывала бабушка отцу. Где и как, естественно, я ещё пока не узнала.
Еще вариант для поиска: запросите ЦА МО в Подольске, есть ли у них на хранении архив 153-го истребительного авиаполка (судя по зеленой карте, в этой части воевал Ваш дед). Меня очень смущает, что документов полка о невернувшемся с боевого задания нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.21.13 | Сообщение # 1815
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
он вернулся предположительно в 1943-1944
Я очень сомневаюсь в датировке. Если после возможного побега он был в партизанах в Белоруссии, то после освобождения последней он мог попасть на фильтрацию не ранее июня 44-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.28.41 | Сообщение # 1816
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
ЦитатаГеннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.
Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших. Те, кто живой имели карты в лагерях. Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек. Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях Qui quaerit, reperit
Есть полное совпадение по ФИО: Базанов Константин Сергеевич красноармеец В архив Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.38.05 | Сообщение # 1818
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет.
Это только по твоему мнению. Архив ВАСт имел данные только о погибших.
Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?
ЦитатаСаня ()
Неужели ты считаешь, что из лагерей освобожденных англичанами, они карты отправили в ВАСт, или в СССР? Наивный ты человек.
Нет никаких сведений, что англичанами захвачены по крайней мере персональные карты русских.
ЦитатаСаня ()
Англия пригрела не менее 40 тысяч бывших военнопленных, вместе с картами, которых не вернули в СССР и которые ныне проживают в Англии и её колониях, и отпрыски их.
Ответил выше - таких сведений (о немецких документах) никто не видел. Англичане захватывали бывших советских в основном при штурме "Атлантического вала". Там у русских были на руках немецкие перскарты? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 21.49.19 | Сообщение # 1819
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ды? А зеленые карты? Их не было в WASt?
Вот зеленые и смотрим одни порой. Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек, но они не спешат ими делиться, как и норвеги и остальные, кто хапал больше чем унесет, не говорю про американцев и особенно про их друзей канадцев, где максимальное количество осело бывших пленных, кому за сотрудничество грозили сроки в СССР. Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами. Давай рассудим как они, мол сталинский режим их мог угробить, но прошли годы. Покажите карты всех, кого режим мог угробить, назовите фамилии пригретых, давайте вместе и посмотрим записи, где как и кому они служили и что делали в плену. Не открывают. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22.05.01 | Сообщение # 1820
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Шарпило Василий Илларионович, 1921 года рождения, уроженец города Ак-Мечеть Крымской АССР, лейтенант, командир роты (на май 1942 года) 7-й отдельной танковой бригады.
Поговорил по телефону с одной из двух внучек ветерана. С её слов, он умер 24 сентября 1995 года и похоронен в Черноморском. Ждем других его фото. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 16 Апреля 2018, 22.16.31 | Сообщение # 1821
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Темное дело и не спорь. Англичанам досталось энное количество картотек
Документы "на бочку"! (явно их не будет).
ЦитатаСаня ()
Канада пригрела 80 тысяч подозреваемых в сотрудничестве с фашистами.
Да кто же мог их подозревать ДО того, как она их "пригрела"?!
ЦитатаСаня ()
Покажите карты всех
Начни с Меркель. Со всех немецких архивов/мемориалов концлагерей. Это почему ОБД доступно всему миру (включая немцев в плену РККА), а они "темнят"? ПАЧЯМУ надо в Германию родственникам погибших У НИХ надо писать запросы? Почему они ВСЕ сведения о русских не могут выложить в Сеть, а? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 10.52.17 | Сообщение # 1823
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.
я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.04.39 | Сообщение # 1824
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Прошел проверку на армейском пункте и вновь призван. Скорее уже в звании рядового, так думаю. Искали по наградам вот здесь: http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
т.е. уже другая часть, другой полк. Так поступали с плененными? (уясняю) звания младший лейтенант он был лишен и к самолетам более не допущен? поищу
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.17.39 | Сообщение # 1825
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Еще вариант для поиска: запросите ЦА МО в Подольске, есть ли у них на хранении архив 153-го истребительного авиаполка (судя по зеленой карте, в этой части воевал Ваш дед). Меня очень смущает, что документов полка о невернувшемся с боевого задания нет.
Если документов нет, с чем это может быть связано по Вашему мнению? (все варианты, даже не очень хорошие) запрошу, спасибо за наводку
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.19.59 | Сообщение # 1826
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Я очень сомневаюсь в датировке. Если после возможного побега он был в партизанах в Белоруссии, то после освобождения последней он мог попасть на фильтрацию не ранее июня 44-го.
возможно т.к. это мои предположения касаемо дат
Сообщение отредактировал yasmin1984 - Вторник, 17 Апреля 2018, 11.22.40
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 11.23.59 | Сообщение # 1827
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Есть полное совпадение по ФИО: Базанов Константин Сергеевич красноармеец В архив Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17.07.19 | Сообщение # 1828
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Цитата Геннадий_ () По мне, никаких упоминаний о немецких документах советских военнопленных, оказавшихся (речь о документах) в Англии, нет. Это и логично: архив WASt был захвачен американцами в Майнинген, некоторая (неизвестно, какая) его часть была передана СССР.
я сделала запрос Deutsche Dienststelle (WASt) Eichborndamm 179 13403 Berlin, жду.
Елена, этот немецкий архив может прислать Вам лишь то, что есть в его архиве. Я же писал Вам о запросе в МСР Бад Арользен. Вот они точно проверят не только по своему архиву, но и по сохранившимся в их распоряжении документах концлагерей. В том числе сведения о принудительной работе пленного в немецких фирмах. Известны случаи, когда в архивах таких фирм сохранились сведения даже о начисленной военнопленным, но не полученной зарплате. То есть МСР Бад Арользен располагает более широкой базой данных о русских в плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17.17.28 | Сообщение # 1829
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Елена, этот немецкий архив может прислать Вам лишь то, что есть в его архиве. Я же писал Вам о запросе в МСР Бад Арользен. Вот они точно проверят не только по своему архиву, но и по сохранившимся в их распоряжении документах концлагерей. В том числе сведения о принудительной работе пленного в немецких фирмах. Известны случаи, когда в архивах таких фирм сохранились сведения даже о начисленной военнопленным, но не полученной зарплате. То есть МСР Бад Арользен располагает более широкой базой данных о русских в плену.
Геннадий, да. Я туда написала тоже. Ответили: "Большое спасибо за запрос". Жду.
Дата: Вторник, 17 Апреля 2018, 17.38.12 | Сообщение # 1830
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаyasmin1984 ()
Цитата Геннадий_ () Есть полное совпадение по ФИО: Базанов Константин Сергеевич красноармеец В архив Воинская часть 61 зап ( 61 зап ) Наименование награды Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Номер фонда ист. информации 158 Номер описи ист. информации 12843 Номер дела ист. информации 469 Архив ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....8%D1%87
Да, возможно, а как мне уточнить, как Вы думаете?
В приказе 61-го запасного артиллерийского полка Базанов К.С. указан как повозочный, красноармеец, служивший в полку с 23 ноября 44-го до Дня Победы (минимум). На август 45-го полк дислоцировался в некоем городе Самарка, но таких топонимом несколько, увы. Я очень сомневаюсь, что другие документы 61-го зап сохранились в Подольске. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
