Дата: Четверг, 13 Апреля 2017, 23.58.33 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться...Искала без вести пропавшего деда: Кузуб Спиридон Прокофьевич 1911 г.р. рожден с.Сандата Сальского района Ростовской области. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7094175 и случайно нахожу созвучную фамилию (имя и отчество год рождения совпали) и место рождения какая-то Ландата (у меня дед из с. Сандота). Последнее место службы предполагаемого деда (по созвучности) 101 СП который в это время передвигался по Ростовской области или рядом, делаю вывод, что мой дед мог попасть в этот стрелковый полк. Фамилия Кузул Имя Спиридон Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Ландата Дата пленения 01.09.1941 Место пленения Одесса Лагерь Бельцы Судьба попал в плен Последнее место службы 101 сп Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 155 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82430362
Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 01.28.15 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаmashyna1 ()
и случайно нахожу
Это не случайно. Просто искали и нашли что попал в румынский плен. Попал в плен в 41 году в боях за Одессу.
Фамилия Кузуб Имя Спиридон Отчество Прокофьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Ростовская обл., Сальский р-н, с. Сандота Дата и место призыва __.07.1941 Сальский РВК, Ростовская обл. Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1351 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7094175 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 01.45.57 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mashyna1, Выжили они в румынском плену в большинстве. После плена призвали и отправили воевать за Венгрию, Чехословакию и Асвстрию. Кто в строевых, кто в штрафных, но воевать продолжили бойцы и гибли не в плену. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 08.50.49 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После плена призвали и отправили воевать за Венгрию, Чехословакию и Австрию.
Где искать дальше, помогите, на каких сайтах? И скажите чтобы исправить данные в ОБД нужно по обратной связи работать... или куда то еще делать запросы??? И что означает красным карандашом черта, у других что то написано, а у предполагаемого деда прочерк(черта) ...
Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 18.33.53 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
mashyna1, Красная черта в записи - означает, что это фамилия военнопленного. Видите в записи - необычно записал писарь - сначала имя, а потом фамилия. А должно быть наоборот. Вот поэтому и сделали такую пометку.
Про Будешти. Лагерь военнопленных N7 в первые годы войны размещался в городе Бельцы, а затем по мере приближения линии фронта был перемещён вглубь Румынии, в Будешти. В записи Вашего родственника нет отметки о его перемещении в другие лагеря, как например Васлуй ... И нет отметки о смерти. Все указывает на то, что он остался жив, будучи в лагере N7, который на момент освобождения Румынии от фашизма частями нашей армии находился в Будешти. Освобождённые военнопленные как правило проходили проверку, а затем направлялись на фронт. Основные направления - Вам указал Админ Саня в сообщении выше, то есть Венгрия, Чехословакия, Австрия, Югославия. Вот что писал бывший советский военнопленный в Румынии Ятруполо: " В результате проверки всех нас разделили на «чистых» и «нечистых». Первых определили в 1-й штурмовой полк в составе 53-и армии 2-го Украинского фронта, который бросали в самые жестокие бои. А «нечистых» тут же брали под стражу и отправляли на родину." http://militera.lib.ru/memo/russian/yatrupolo_sz/01.html С уважением, Галина
По Будешти в ОБД есть несколько Журналов лазаретов. Их тоже нужно просмотреть, так как там содержится информация не только по умершим, но и просто по обратившимся по причине какого-либо заболевания С уважением, Галина
Дата: Пятница, 14 Апреля 2017, 21.30.06 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Извините, по другому вошла. Это mashyna.1 (Мария). Помогите расшифровать такую информацию. Нашла в ОБД Мемориал. Опять созвучности, но все же. Первой нет страницы в документе поэтому не знаю какой лагерь. Но есть только лагерный номер. Не понятно что за списки и что написано справа?
Дата: Суббота, 15 Апреля 2017, 10.41.20 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
valeravelma, Похоже, что результаты медицинских анализов. Журнал должен относиться к лазарету и похоже к Заксенхаузену.
Фамилия Кузула Имя Отчество Лагерный номер 60564 Дата пленения Не позднее 07.01.1944 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 232 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84800163 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 20.29.02 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Попробовала по лагерному номеру найти что то еще... почему-то в этом же журнале показывает другого человека с др. фамилией только лист 218 и 17. Что это может означать? Извините за назойливость..... просто хочется узнать побольше. Это так завораживает и появляется азарт.
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 20.46.59 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаvaleravelma ()
Попробовала по лагерному номеру найти что то еще... почему-то в этом же журнале показывает другого человека с др. фамилией только лист 218 и 17. Что это может означать?
Будет сто лагерей и в них сто одинаковых номеров у ста пленных. Номер без индекса лагеря не используется. Списки поступивших из разных лагерей могут содержать одинаковые номера, но принадлежащих разным пленным. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 22.32.24 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Будет сто лагерей и в них сто одинаковых номеров у ста пленных.
Ну это конечно понятно, просто в одном и том же журнале одинаковые лагерные номера.... А квалификации по лагерным номерам не было у них.... к примеру первая цифра это номер лагеря, вторая...номер отряда....
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.05.28 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаvaleravelma ()
Туда могли, чисто теоретически, привезти плененного (1941 г) из Бельцы(а)???
Сомнительная версия. Румыны своих пленных в Германию не отправляли, для них и в Румынии работы хватало, зачем в чужую страну рабочие руки отдавать? Не отдавали и не отправляли. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.54.34 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да, село Сандата, Сальского района Ростовской области. Возможно Сандота. Я так понимаю в то время неграмотных было много, вот и разногласия в написании. У меня папа Свиридович, а Бабушка подавала заявку на поиск Спиридона Прокофьевича.... Свирид и Спиридон в наше время это разные имена. Сделали вывод что это он точно, т.к. написание Спиридон и Сандата и сентябрь (прописное С) одинаковое, а перевели в ОБД Мемориал почему-то как Ландота.
Дата: Воскресенье, 16 Апреля 2017, 23.55.25 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитатаvaleravelma ()
Да, село Сандата, Сальского района Ростовской области. Возможно Сандота. Я так понимаю в то время неграмотных было много, вот и разногласия в написании. У меня папа Свиридович, а Бабушка подавала заявку на поиск Спиридона Прокофьевича.... Свирид и Спиридон в наше время это разные имена. Сделали вывод что это он точно, т.к. написание Спиридон и Сандата и сентябрь (прописное С) одинаковое, а перевели в ОБД Мемориал почему-то как Ландота.
Дата: Вторник, 18 Апреля 2017, 13.36.57 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
А в ФСБ нужно запрос делать на КузуЛ Спиридона ПрокоПьевича как плененного (там же и другой адрес места рождения и другая Фамилия- мы не сможем подтвердить родство) или же на КузуБ Спиридона ПрокоФьевича (тут с родством нет проблем, есть его Сын. Правда у него отчество Свиридович, но мать Мария Кузьминична как и та что заявляла о пропаже без вести)???? Понимаю, что много но.... но все же хочется докопаться до истины ... в общем что бы все воины были найдены.... Вверху уже прикрепляла файлы.
Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 13.05.15 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Пришел ответ из ФСБ России, что они не владеют данными о моем дедушке. Пересмотрела данные об освобожденных из плена и ничего не нашла. =================== Еще возник вопрос... не нашла никого из плененных с того же места службы как и у деда - 101сп. Но много со 161 сп. Может это опять описка писаря в лагере... Помогите определиться с дальнейшими действиями.
Дата: Понедельник, 03 Июля 2017, 16.43.58 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата valeravelma () Туда могли, чисто теоретически, привезти плененного (1941 г) из Бельцы(а)???
Сомнительная версия. Румыны своих пленных в Германию не отправляли, для них и в Румынии работы хватало, зачем в чужую страну рабочие руки отдавать? Не отдавали и не отправляли.
Ещё как отдавали! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 25 Июля 2017, 14.52.57 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Добрый день! Извините за настойчивость, но нашла документ на сайте "Память народа 1941-1945" со схожей фамилией деда которого ищем. Но там захоронения почему-то 1919 года. Помогите разобраться.
