Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 19.47.50 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Предыдущий лагерь указан в этом же разделе. Индепенденца. Лагерь номер 3. Журнал боевых действий полка прочитал. Упоминаний о каких-либо населенных пунктах созвучных Пивиленцам не нашёл. Штудирую довоенную карту Молдавии, Пивиленц не нахожу.
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 19.54.19 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Matsumoto,
ЦитатаMatsumoto ()
Журнал боевых действий полка прочитал. Упоминаний о каких-либо населенных пунктах созвучных Пивиленцам не нашёл. Штудирую довоенную карту Молдавии, Пивиленц не нахожу.
Помочь нечем, с таким же безрезультатным успехом ведем пока поиск вместе с вами населенного пункта. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 20.10.56 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо вам. Вообще на мой взгляд тут во многом интересный случай. Суровиков Михаил Васильевич пришёл с войны, родные и односельчане знали его как фронтовика, прошедшего всю войну с начала до конца, но не имевшего ни одной боевой награды. Никто не задавался вопросом почему так. Мне же это показалось странным и поэтому я стал искать информацию о нём. И вот выясняется что в первые же недели войны он попал в румынский плен. В неизвестном населённом пункте. Тут же выходит информация о его гибели в 44-м году неподалёку от лагеря, в котором он был заключён. Но я знаю что он вернулся с войны и прожил в родной деревне до 96-го года.
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 21.53.57 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаMatsumoto ()
Тут же выходит информация о его гибели в 44-м году неподалёку от лагеря, в котором он был заключён. Но я знаю что он вернулся с войны и прожил в родной деревне до 96-го года.
Ошибки в донесениях о гибели бывают. Мог попасть раненым в госпиталь, подобранным на поле боя эвакопунктом и не оповестившим про это воинскую часть. Самое интересное, что занесен в списки захороненных на мемориале в Турене. А ещё интереснее, кто его теперь будет вычеркивать из списка захороненных на мемориале? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Сентября 2020, 22.14.34 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаMatsumoto ()
а в 85-м году ему был вручён юбилейный орден отечественной войны
Вручал военкомат по факту вставшему на учет участнику войны. Странно, что не заметили в кадрах донесения о гибели. Или заметили, но мы не видим приказа считать живым. возможно сказалось разночтение в фамилии. Он проходит и как Суровков?
Фамилия Суровков Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 14.06.1917 Место рождения Ленинградская обл., Белошкино Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Пивиленцы Лагерь лагерь 10 Александрия Лагерный номер 3182 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 141 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70782586 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Сентября 2020, 06.43.37 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Ошибка с фамилией думаю имеется только в одном месте. В страничке о пленении. Просто кто-то неудачно в интернет забил фамилию. Румыны от руки написали более точно). В донесении о гибели же вообще нет ошибки
Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 12.13.55 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И такой вариант возможен
Скажите, Александр, а что это за документ? Какого он года? 44-го? Что за красные галочки напротив фамилий? И ещё, скажите, вы не знаете какие части Советской Армии освобождали Корбени и в частности этот лагерь номер 10 "Александрия"?
Дата: Суббота, 19 Сентября 2020, 13.13.56 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
вроде получается что освобождала 6-я танковая армия и 4-я румынская. В журнале боевых действий шестой танковой никакого упоминания о Корбени не нахожу.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 13.36.55 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Уважаемые знатоки! Подскажите, как установить дальнейшую судьбу военнопленного. В захоронениях в Оэшты и Питешты не числится, да и информации о том, что погиб в плену нет. Находила ссылки на другом форуме на Донесение Союзной Контрольной Комиссии в Румынии. Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.), Донесения о военнопленных от Союзной контрольной комиссии в Румынии вх. № 141187 от 19.09.1945 г. оказались не рабочими... Сама пробовала найти, не получается...
Фамилия Петрохин Имя Алексей Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 17.10.1918 Место рожденияУкраинская ССР, Полтавская обл., с. Забредки Дата пленения 23.08.1941 Место пленения Одесса Лагерь лагерь 10 Александрия Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 14.41.39 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
PElena, После освобождения из румынского плена был произведен повторный призыв через полевые военкоматы. Ищите среди погибших в боях за освобождение Венгрии, Югославии,Чехословакии, Австрии. Ну и среди выживщих и награжденных. Не погибли в румынском плену, значит выжили в нем. Другой логики нет. Все погибшие именно в румынском плену известны. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 19.46.48 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо огромное за разъяснение!
ЦитатаСаня ()
Ищите среди погибших в боях за освобождение Венгрии, Югославии, Чехословакии, Австрии. Ну и среди выживщих и награжденных.
На ОБД только одна запись о Петрохине. Пробовала разные варианты написания фамилии. Есть Петрушин Алексей Максимович, также 1918 года рождения, награжден... Как жаль, что все домашние адреса вымараны на документах о награждении, было бы проще идентифицировать личность.
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 20.08.15 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаPElena ()
Саня, спасибо огромное за разъяснение!
просто понимаем логику румынского плена.
ЦитатаPElena ()
Есть Петрушин Алексей Максимович, также 1918 года рождения, награжден
Отрицать ничего нельзя. Я в данном случае совершенно не понял идею Вашего поиска.. У вас есть адрес призванного и попавшего в румынский плен по румынским документам. Первично записан адрес родственников. На него почему не оперлись? Чтобы поверить:
ЦитатаPElena ()
Как жаль, что все домашние адреса вымараны на документах о награждении, было бы проще идентифицировать личность
Если совпал, то нашли.
Если не совпал, ищем по захоронениям, что сложнее.
Почему сложнее? Просто после плена попадали в штрафные подразделения, по которым точные списки не всегда имеем. Приходится искать куда попал по запасным полкам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 20.32.45 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 98
Статус: Отсутствует
Саня, имея только одну запись на ОБД, я предпринимала различные варианты поиска, в том числе изменения фамилии, проверяла ОБД по всем документам, и "Подвиг народа", и "Память Народа". И Забредки ничего дополнительного не дают. Что-то видимо я упускаю.
В наградном листе записан не адрес рождения, а призыва, а рождения - замарано.
Сообщение отредактировал PElena - Пятница, 29 Сентября 2023, 20.34.44
Дата: Пятница, 29 Сентября 2023, 20.54.28 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
PElena, Призыв перед войной в корне отличается от вторичного призыва после плена, адреса призывов разные это учитывайте. Офицеры и сержанты лишались званий, тоже на заметку берите. Спасают родственники и место рождения. Это для всех, кто ищет по Румынии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 05.01.34 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаPElena ()
Находила ссылки на другом форуме на Донесение Союзной Контрольной Комиссии в Румынии. Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.), Донесения о военнопленных от Союзной контрольной комиссии в Румынии вх. № 141187 от 19.09.1945 г. оказались не рабочими... Сама пробовала найти, не получается...
Эти документы есть в ОБД, пофамильно оцифрованные, например:
Фамилия Аверкиев Имя Андрей Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 20.09.1901 Место рождения Орловск Лагерь лаг. 1 Слобозия, Румыния, Яломица уезд Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.05.1942 Первичное место захоронения Румыния, жуд. Яломица, г. Слобозия, кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1607 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642449 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Причём последний в списке, Дружинин - воевал в 34 гв. сд
В связи с этим, можно всё-таки рассмотреть для пленного Петрохина такой вариант идентификации (тоже 34 гв. сд):
Петрухин Алексей Максимович Медаль «За отвагу» Наградной документ Дата рождения: __.__.1918 Место призыва: Дергачевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл. Дата поступления на службу: __.09.1939 Воинское звание: гв. рядовой Воинская часть: 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 УкрФ Даты подвига: 09.10.1944 Наименование награды: Медаль «За отвагу» Приказ подразделения №: 31/н от: 14.11.1944 Издан: 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 Украинского фронта https://pamyat-naroda.ru/heroes....0409127
Петрухин Алексей Максимович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, с. Кошкаровка Дата и место призыва: 10.08.1939, Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н Дата призыва: 10.08.1939 Воинское звание: гв. рядовой Последнее место службы: 34 гв. сд Дата выбытия: 21.12.1944 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Фейер, с. Пакозд, северная окраина, в роще Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....3673457
мать Петрухина - Матрёна, и у пленного Петрохина - тоже записана мать Матрёна.
Помимо различии в одной букве фамилии, не совпадает адрес/место рождения, но остальное подходит вполне Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 07.59.05 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаPElena ()
Ольга, я искала общие списки, считая, что они есть.
Так это они и есть
ЦитатаPElena ()
Списки на 5221 воина, умерших в лагерях Румынии. (Ф. 58, оп. 18003, дело 1607. Вх. № 7032 от 17.01.1945 г.)
Первый лист Донесения открывайте и читайте:
Донесения о безвозвратных потерях ID 66642440 Добавить в избранное Номер донесения 7032 Тип донесения Донесения о военнопленных Дата донесения 17.01.1945 Название источника информации союз. контр. комиссия в румынии Номер фонда 58 Номер описи 18003 Номер дела 1607 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66642440&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 30 Сентября 2023, 08.03.45 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаPElena ()
Дальнейший маршрут - Венгрия.
Вообще-то, если конкретный Поиск, то дальнейший маршрут - Нижегородская область. Искать в местном архиве полную дату (число, месяц) рождения Петрухина Алексея Максимовича. Возможно, там есть Выпись о рождении и в ней полная дата...
Ну и в ЦАМО, наверное, есть документы по личному составу 103 гв. сп 34 гв. сд 46 А 2 УкрФ. Там могуть быть указаны дата и место призыва (повторного призыва бывших пленных). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
