Дата: Воскресенье, 05 Сентября 2021, 11.11.24 | Сообщение # 271
Группа: Модератор
Сообщений: 8023
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300865687 Фамилия Сафаров Имя Яхья Отчество Джубадович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Баку Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.11.1941 Первичное место захоронения Будешти Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2252 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865687&p=1
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 15.48.57 | Сообщение # 272
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за тему. У меня есть основания полагать, что этот человек
Грюнфельд Берл Воинское звание рядовой Дата выбытия 18.11.1941 Судьба погиб в плену Лагерь дулаг 202 Дата пленения Не позднее 18.11.1941 Место захоронения Румыния, Будешти Источник информации ЦАМО Фонд ист. информации 58 Опись ист. информации 18003 Дело ист. информации 1180
так вот, он есть с немалой вероятностью,как я считаю, мой родственник, Борис Соломонович Грунфельд, бвп на юго-западном фронте в ноябре 1941 г. Написал в Бундесархив. Они отвечают, чтобы обращаться в ЦАМО, и сведений о Берле Грюнфельде не имеют. Есть ли ещё какие-то зацепки, чтобы уточнить человека, умершего в дулаге?
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.00.43 | Сообщение # 273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sergus, Доброго дня!
ЦитатаSergus ()
Есть ли ещё какие-то зацепки, чтобы уточнить человека
Это единственная запись в журнале. Данные естественно перекочевали в список захоронения.
Фамилия Грюнфельд Имя Берл Дата пленения Не позднее 18.11.1941 Лагерь дулаг 202 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 18.11.1941 Первичное место захоронения Румыния, Будешти Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1180 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82001642
Фамилия Грюнфельд Имя Берл Воинское звание рядовой Дата смерти 18.11.1941 Страна захоронения Румыния Регион захоронения Кэлэраш уезд Место захоронения г. Будешти, северо-восточная окраина Могила БМ ИМП https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1164182578 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.02.32 | Сообщение # 274
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Грунфельд Имя Борис Отчество Соломонович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения г. Киев Дата и место призыва 07.07.1941 Кировский РВК, г. Киев Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 416 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58191447 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.20.14 | Сообщение # 276
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! Увы, судьбу бвп Бориса Грунфельда установить тоже не представляется возможным, имея столь скудные сведения (лишь "подворная перепись")..
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.32.35 | Сообщение # 277
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sergus,
ЦитатаSergus ()
Увы, судьбу бвп Бориса Грунфельда установить тоже не представляется возможным, имея столь скудные сведения (лишь "подворная перепись").
Не можем подтвердить, но можем верить. Фамилия слишком редкая. Вам бы не мешало узнать в ЦАМО, в какой воинской части служил ваш солдат, чтобы понять где мог попасть в плен. Думаю в районе Одессы... Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Сентября 2023, 16.38.29 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Sergus, Надо в архивах его искать в списках частей. Кстати, госпиталь в Будешти был немецкий, не румынский.
Есть, по моему, второй журнал по лазарету, о поступлении пленных, но по фамилии пленный находится только в одном по убытию. Возможно фамилия искажена в записях ОБД до неузнаваемости, во втором журнале. Qui quaerit, reperit
А где ещё немцы могли брать пленных и отправлять в Румынию? И цель какая для пленных? Отправить их дальше в Австрию, скорее всего. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 07.31.46 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
где ещё немцы могли брать пленных и отправлять в Румынию?
Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было? Когда он в плен попал? Или без вести пропал?
"В сентябре — ноябре 1941 года остатки сил Юго-Западного фронта отошли на рубеж восточнее Курска, Харькова, Изюма, где были пополнены новобранцами очередного года рождения." -- в этот период отправился в боевую часть?
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 08.18.15 | Сообщение # 285
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergus ()
Непонятно мне вот что, призван рвк 7 июля 1941 г, сколько месяцев на подготовку/обучение? Значит, в приграничных сражениях не участвовал? Вторая половина июля-начало августа - юго-западный фронт несет потери под Киевом/Уманью. Его там не было?
Так Вы и смотрИте судьбы по призыву. Перемещаются не поодиночке.
Например:
Вот призванный Кировским РВК Киева 9.07.1941. - И. Самохвалов 1905 г. рожд. Пропал без вести в 1941 г. в районе Борисполя https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58649936 там весь лист интересный: несколько человек пропали без вести в сентябре 1941 в районе Борисполя. Борисполь оккупирован немцами 23 сентября 1941 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Отмарштейн Имя Евгений Отчество Владиславович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Дата и место призыва 11.07.1941 Кировский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Кировский р-н Последнее место службы 1051 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести
Связь с родными прекратилась 27 августа 1941
1051 сп - это 300 сд 1 форм https://www.rkkawwii.ru/division/300sdf1 "19 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны СССР принял постановление № ГКО-207сс «О формировании новых дивизий». Согласно этому постановлению в Краснограде ХВО к 08.08.41 г. должна была быть сформирована 300 стрелковая дивизия. На укомплектование дивизии был привлечен личный состав призванный в армию из запаса по плану мобилизации. На укомплектование командных и партийно-политических должностей всех звеньев прибывали командиры и политработники кадра из других частей, а также выпускники военных училищ. Военные училища произвели ускоренный выпуск всего личного состава. Одним из них было Харьковское окружное военно-политическое училище. Первым командиром дивизии был полковник П. И. Кузнецов. 9 августа согласно распоряжению Ген. Штаба дивизия была направлена в состав 38А Южного фронта и в тот же день отправилась на фронт. К 10 августа заняла оборону по берегу Днепра между реками Псел и Ворскла у Переволочной." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Шелевило Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 10.06.1896 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл. Дата пленения 31.08.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь Слобозия Судьба попал в плен Последнее место службы 1051 сп 2 б-н 4 рота
Он офицер, поэтому путь в плену по лагерям мог отличаться от рядовых Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 10.11.01 | Сообщение # 288
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Возможно фамилия искажена в записях ОБД до неузнаваемости, во втором журнале
По дате смерти и Румынии тоже не находится. По году рождения, смерти ноябрь 1941 и Румыния - тоже нет. Больше не пробивается ни по каким доступным параметрам. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.20.51 | Сообщение # 290
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Ещë бы понять, откуда там возник ЮЗФ и насколько достоверна эта информация. Если она от военкомата - это одно дело. Если так вспомнили родственники в 1946 г. или предъявили какие-то документы - дело другое. Это указание на ФРОНТ выглядит немного странно, но и так в письме мог боец намекнуть наверное... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 11.22.12 | Сообщение # 291
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergus ()
Логика понятна.
Смотрите другие судьбы по призыву, по месту рождения. Рядовых отправляли командами, а не поодиночке. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Не буду утверждать, но есть у меня толика сомнений, что с ЮЗФ попадали тогда в румынский плен, логичнее было бы с ЮФ... ???
Наверное, правильнее было бы искать киевлян от списков Будешти, чем от призыва, но там сложно идентифицировать, сильные искажения по плену, нужно много перелопачивать Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.16.39 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Это не румынский плен, а немецкий. Дулаг немцами организован, как лагерь переправки пленных в Австрию. Мы и видим их в Кайзерштайнбрухе, в таком же лазарете. А район пленения и на карте видно, это район Одессы и Николаева.
Фамилия Шуняк Имя Ефрем Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 14.11.1905 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Тростянецкий р-н, с. Большая Стратиевка Дата пленения 19.08.1941 Место пленения Украинская ССР, Винницкая обл., Могилев-Подольский р-н, с. Качковка Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202 Лагерный номер 128193 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1139 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979220933
Фамилия Уланов Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 01.10.1919 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, г. Жмеринка Дата пленения 22.07.1941 Место пленения д. Атнярка Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202 Лагерный номер 127438 Судьба Попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417920
Фамилия Мельцов (Мелцов) Имя Евгений Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 15.01.1916 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Жмеринский р-н, Токаревка Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев Лагерь шталаг XVII A; дулаг 202; Маутхаузен-Гузен Лагерный номер 125449 Судьба Передан СД Последнее место службы 130 мото б-н Воинское звание лейтенант Название источника донесения Управление Минобороны России по УППЗО Номер дела источника информации 1020 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1979263911 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 14.45.44 | Сообщение # 295
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Саня, поняла. со второго раза
Тогда тем более Южный фронт, наверное? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Выборка по Киевской обл. https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Вижу там 742 сп 164 сд - сначала в подчинении ЮЗФ, а с июля ЮФ. 307 артполк 169 сд - аналогично 556 сп 169 сд...
Так что фронт, пожалуй, не столь важен Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Сентября 2023, 15.55.30 | Сообщение # 300
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
Сложно определиться с местом службы, но идентификация Грюнфельд = Грунфельд выглядит убедительно, призыву не противоречит Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
