Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 20.40.44 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Его воспоминания - ещё одно опровержение того, что евреи расстреливались чуть ли не на поле боя, а вовсе не в плену. http://rkka.ru/memory/150sd/main.htm С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 15 Января 2012, 20.54.56 | Сообщение # 122
Группа: Прохожий
Gennadij, Это отрывки из книги. В книге он упоминает своего товарища с которым попал в плен и был в Будешти, Кучеренко Иван, он есть в лазаретных книгах, которые мы здесь разбирали.
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 14.03.45 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Gennadij)
Его воспоминания - ещё одно опровержение того, что евреи расстреливались чуть ли не на поле боя, а вовсе не в плену. http://rkka.ru/memory/150sd/main.htm
Расстрелы жителей г.Яссы. ..."В Румынии обнаружено место массовой казни евреев, убитых нацистами в 1941 году. Об этом 5 ноября сообщил Национальный Институт Эли Визеля по исследованию Холокоста в Румынии." http://www.newsru.com/world/05nov2010/romanjews.html "Румынская прокуратура уже приступила к расследованию по факту обнаружения тел в лесу под Иаси. Всего в 1941 году в Иаси (Яссы - ред.Р.Г.) были уничтожены около 15 тысяч евреев, проживавших на тот момент в городе. Тем не менее, прокурор города Георгий Присэкариу считает, что окончательные выводы в этом деле будут сделаны только после завершения расследования, отмечает ИТАР-ТАСС.
Исследователи утверждают, что в годы войны в Румынии и на территориях, которые она контролировала как союзник гитлеровской Германии, были убиты до 380 тысяч евреев. Однако Бухарест долгое время отказывался признавать свою причастность к Холокосту, напоминает "Радио Свобода". Лишь в 2005 году официальный Бухарест принес извинения за убийство евреев, цыган и представителей других национальностей во время Второй мировой войны."..
Военнопленные евреи содержались в румынских лагерях. К примеру, в Списках лагеря советских военнопленных №2, составленных по национальному признаку, можно увидеть Список военнопленных евреев:
начало:
Номер записи 68580901 Фамилия Сехтер (Шехтер) Имя Кароль Отчество Морицевич Дата рождения 01.03.1913 Воинское звание рядовой Дата пленения 06.07.1941 Лагерь лагерь 2 Хомород Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 145 http://www.obd-memorial.ru/Image2....d047299
Начало:
Номер записи 68580631 Фамилия Шаргороцкий (Шаргородский) Имя Лев Отчество Х. Дата рождения __.__.1907 Воинское звание рядовой Дата пленения 08.07.1941 Лагерь лагерь 2 Хомород Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 145 http://www.obd-memorial.ru/Image2....09e6112
Судьба тех, у которых в Списках нет отметки о смерти в лагере в результате болезней или об освобождении из плена советской стороной, неизвестна. В лучшем случае - запись о переводе в другой лагерь. В ОБД на таких только одна-единственная запись - в Списках Stat Nominal - попал в плен... С уважением, Галина
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 18.45.36 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Svetlana)
...Автор ни что не пишет о номерах , я так думаю им там их не присваивали и карточек скорей всего не заводили.
В румынских лагерях номера военнопленным присваивались. Пример: Лагерь №7/13 Будешти. Военнопленный Намазов Мирзали.
Запись в Stat Nominal:
Акт о смерти:
[b]Matric.№ 6456[/b]
В ОБД можно встретить румынские карточки советских военнопленных. Их форма отличается от немецкой. И выписывали их при перемещении военнопленных из лагеря по месту назначения.
Дата: Понедельник, 16 Января 2012, 19.13.00 | Сообщение # 125
Группа: Прохожий
Quote (galina)
В румынских лагерях номера военнопленным присваивались. Пример: Лагерь №7/13 Будешти. Военнопленный Намазов Миргали, 1906г.р.
galina, Вы приводите пример сталага. А автор называют лагеь в Будешти ПЕРЕСЫЛОЧНЫМ. Он пробыл в нем до конца зимы 1942. В конце января немцы начали отправлять военнопленных на запад. Левинский бежит из лагеря, но не удачно. Из этого я и делаю вывод, что в начале это был ДУЛАГ, возможно потом когда дулаг переместился под Днепропетровск лагерь в Будешти стал СТАЛАГОМ №7/13. А возможно в этот момент он перешол еще и к румынам.
На карточке (последняя ссылка) видно название лагеря Дулаг 202 Будешти, т. е. речь идет о пересылочном лагере. Хотел бы попросить у уважаемых формчан помощь в прояснении ситуации по представленным ссылкам. Спасибо
На карточке (последняя ссылка) видно название лагеря Дулаг 202 Будешти, т. е. речь идет о пересылочном лагере. Хотел бы попросить у уважаемых формчан помощь в прояснении ситуации по представленным ссылкам. Спасибо
Запись в лазаретном журнале лагеря Будешти: 6 февраля 1942 года поступил из лагеря Будешти, 4-ый батальон, в лазарет с заболеванием 16 - Cachexia - кахексия.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....4e49bd7 В этом же журнале зарегистрирован как умерший 14 февраля 1942 года, диагноз тот же -от заболевания 16 - кахексия, похоронен на кладбище Будешти. В левой части журнала - адрес ближайших родственников: Петропавловка, Днепропетровской области, жена Зина Великая.
Дата: Пятница, 20 Января 2012, 18.41.07 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, огромное от всех родственников. Дедушка (он сын Зинаиды и Анатолия Великих) был очень рад этому известию. Узнали у него, что от Анатолия было 2 письма: он помнит что одно из Днепропетровска. Затем были похоронки в 1941 и 1944 году. Причем в обеих пропал без вести. Письма и первая похоронка сохранены не были, т.к. в селе были сильные репрессии и расстрелы. Вторая похоронка пришла из Подольского военкомата, что под Москвой. Скажите пожалуйста, каким образом мне проводить дальнейшие поисковые мероприятия? Как узнать воинскую часть? Цель - получить как можно больше информации, посодействовать увековечению имени и поехать на могилу.
Дата: Пятница, 20 Января 2012, 22.33.22 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (sash_vau)
Скажите пожалуйста, каким образом мне проводить дальнейшие поисковые мероприятия? Как узнать воинскую часть? Цель - получить как можно больше информации, посодействовать увековечению имени и поехать на могилу.
Здравствуйте!
По поводу увековечения пишите на имейл, выделенный в тексте:
"В год празднования 65-летия со Дня Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов Ассоциация «Мемориал» (Румыния) начинает проведение международной акции «Память поколений».
Целью акции является сбор пожертвований для осуществления к 70-летию Победы ремонта захоронений воинов и гражданских жертв войны, погребенных на территории Румынии.
Основным проектом акции будет благоустройство Мемориального комплекса в коммуне Будешть (уезд Калараш, Румыния), где в настоящее время находится российское воинское захоронение, на котором покоятся останки 18.131 воина и гражданского лица, погибших на территории Румынии в годы войны и умерших в концентрационном лагере №7 коммуны Будешть.
Ассоциация «Мемориал» была учреждена с целью увековечения памяти советских воинов, погибших на территории Румынии в годы Второй Мировой войны, она активно участвует в поиске и установлении мест российских воинских захоронений.
В настоящее время по официальным данным в Румынии находится 166 российских воинских захоронений, по данным Национального бюро по почитанию героев (Oficiul National pentru cultul Eroilor) – 258. Большая часть из них — в крайне неудовлетворительном состоянии или на грани исчезновения.
Вся информация о проекте и его реализации размещена на сайте www.memorial.md, руководителем проекта является Председатель Ассоциации «Мемориал» Анджела Скрипкараш (E-mail: asociatia.memorial@gmail.com). "
Чтобы узнать судьбу Вашего родственника, попробуйте написать сюда:
Дата: Пятница, 20 Января 2012, 22.55.49 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
sash_vau, мой дед то же был (и погиб 01.01.1942) в этом лагере вероятно в то же время что и ваш. Мой дед Пивняк Антон в этой ветке УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНИ мне помогли разобраться. Все что я узнаю о лагере я стараюсь здесь писать. Удалось так же узнать, что в Москве есть организация "Мемориал" и в ней храниться архив личный архив Дмитрия Левинского. Я собираюсь при визите в Москву посетить эту организацию. Так же я планирую, как потеплеет посетить Будешти. Если у вас есть желание, мне написать по адресу dag-svetlana@mail.ru и я дам вам свой номер телефона в Украине и поделюсь всей информацией, которую мне удалось найти, так же у меня есть координаты упомянутой Скрипкараш Анжелы. Удачи!
Сообщение отредактировал Светик - Пятница, 20 Января 2012, 22.56.46
Дата: Пятница, 20 Января 2012, 22.57.59 | Сообщение # 132
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (sash_vau)
Как узнать воинскую часть?
Номер записи 58086205 Фамилия Великий Имя Анатолий Отчество Аврамович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Днепропетровская обл., Петропавловский р-н, с. Петропавловка Дата и место призыва 28.06.1941 Петропавловский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Петропавловский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 570
Можно посмотреть, кто призывался из этого РВК в тот же день с Вашим:
вот пример:
Номер записи 78594461 Фамилия Баев Имя Петр Отчество Иванович Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Петропавловский р-н, с. Кахоновка Дата и место призыва 28.06.1941 Петропавловский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Петропавловский р-н Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1590 http://www.obd-memorial.ru/Image2....7c122cf
Воевал до попадания в плен в 71-ом СП 30-ая стрелковая Иркутская дивизия
Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 00.11.51 | Сообщение # 134
Группа: Прохожий
Добрый день форумчане! Тема очень близка и мне т.к. мой прадед:
Номер записи 300976070 Фамилия Кокоченко Имя Михаил Дата рождения 29.05.1908 Место рождения УССР, Одесская обл., Точилово Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.12.1941 Место захоронения Будешти Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 8
и я также хотел бы получить больше информации, посодействовать увековечению имени и съездить на могилу.
Ув. Галина, спасибо за контактную информацию коллег из Румынии.
Дата: Четверг, 23 Февраля 2012, 19.21.13 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Здравствуйте! Напишите, пожалуйста, если можно подробнее. Вы имеете ввиду Международную службу розыска в Бад-Арользен?
Да, в Бад-Арользен. А подробней что именно? Аккуратно через два месяца, день в день, как положено, получила ответ, что на Пивняка (и все возможные вариации немецкого написания) у них ни чего нет, но если им станет что-то известно они сообщат позже. То есть карточек на военно пленного у них никаких нет. Нет формы 1, но как я понимаю ее и не существовало в природе на моего деда, но свидетельства о смерти то же нет.
Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 00.07.22 | Сообщение # 142
Группа: Прохожий
Здравстуйте! помогите, пожилуйста, разобраться. Прадед Макарский Пантелей Ильич, 1909 г.р. В ОБД нашла про Будешти, по журналам не могу перевести, как сложилась его судьба. Поняла только, что в лазарете находился, а дальше? Помогиет пжл разобраться...
Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 22.20.29 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инна,
Quote (Инна)
Поняла только, что в лазарете находился, а дальше? Помогиет пжл разобраться...
Прибыл в лазарет 8.11.1941 , из лазарета отправлен в лагерь Будешть 13.11.1941 года.
Номер записи 79278322 Фамилия Макарский Имя Пантелей Дата рождения 20.08.1909 Место рождения Запорожская обл., Новоалексеевка Воинское звание рядовой Лагерь дулаг 202 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1177
Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 66642 Тип донесения Донесения о военнопленных Название части УОП 13 Арм. Фамилия Бровко Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Мурашки Лагерь дулаг 202 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Browko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1177
Донесения о безвозвратных потерях Номер донесения 353 Тип донесения Донесения о военнопленных Название части УТВА
Фамилия Бровко Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Марушинский р-н Лагерь лагерь Будешти Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1176
Ошибка в адресе. Неправильно разобрали, не Марушинский, а с.Мурашкино.
Дед был освобождён советскими войсками и призван в ряды Советской Армии. Помогите, пожалуйста, разобрать место службы до плена и после освобождения. А так же нахождение после лазарета. Algemeine Lager Budesti? Можно где-то найти о нём информацию?
П.С. По второй ссылке, http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67735371 , изначально "судьба" значилась "погиб в плену". Я написала комментарий, что не погиб. То ли после этого, то ли продолжается работа с уже опубликованными документами, "судьба" была изменена. В dokst'е присутствует только первый документ.
Сообщение отредактировал Осока - Пятница, 25 Января 2013, 02.52.27
Дата: Пятница, 25 Января 2013, 03.26.04 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Да. Но при его жизни вопрос плена в семье даже не обсуждался. Только сейчас нашла информацию про Будешти. Все многочисленные племянники руками разводят, тема была табу.
Брат его родной маленьким был, когда дед с войны пришёл. Говорит, сначала было письмо, мол жив, скоро вернусь. Потом сам приехал через какое-то время. Одет был не по форме. В какие-то затёртые зелёные галифе.
Вот фотография датированная 30.12.45. Примерно в начале 46, наверно и вернулся.
Дата: Суббота, 26 Января 2013, 02.23.51 | Сообщение # 148
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Осока)
Помогите, пожалуйста, разобрать место службы до плена и после освобождения.
Номер записи 79278181 Фамилия Бровко Имя Иван Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Алтайский край, Мурашки Воинское звание рядовой Лагерь дулаг 202 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1177
19 декабря 1941 года зарегистрирован в лазаретном журнале при поступлении в лазарет из рабочей команды 1-ого батальона лагеря Будешти с заболеванием сыпной тиф. Выписан 16 января 1942 года в лагерь военнопленных Будешти. До пленения - рядовой 39-ого стрелкового полка.
Из Википедии: 4-я стрелковая дивизия (1-го формирования) История дивизии
Сформирована 12 июня 1919 года на базе остатков Литовской дивизии.
Принимала участие в Польской кампании и Зимней войне.
На 22 июня 1941 года дислоцировалась в Закавказском военном округе, Батуми.
В действующей армии с 17 сентября 1941 по 30 августа 1942 года.
В сентябре-октябре 1941 принимала участие в Донбасской оборонительной операции. В 1942 году принимала участие в Барвенково-Лозовской операции, отражала удары противника севернее Ворошиловграда, вела арьергардные бои на шахтинском направлении, оборонялась на Дону. В августе обороняла туапсинское направление.
Именно в этой дивизии во время боёв под Ворошиловградом была сделана знаменитая фотография «Комбат»[1].
30 августа 1942 года расформирована. Состав 39-й стрелковый полк 101-й стрелковый полк 220-й стрелковый полк 40-й артиллерийский полк (до 10 ноября 1941 года и с 6 марта 1942 года) 95-й гаубичный артиллерийский полк (до 6 ноября 1941 года) 80-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (до 22 октября 1941 года и с 6 января 1942 года) 41-я разведрота (47-й разведбат) 7-й сапёрный батальон 549-й минный дивизион (с 6 ноября 1941 года) 63-й отдельный батальон связи 55-й медико-санитарный батальон 280-я отдельная рота химической защиты 433-я автотранспортный батальон 865-я (60-я) полевая хлебопекарня 39-й дивизионный ветеринарный лазарет 984-я полевая почтовая станция 52-я (828-я) полевая касса Госбанка С уважением, Галина
Дата: Суббота, 26 Января 2013, 23.17.47 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата (galina)
30 августа 1942 года расформирована. Состав 39-й стрелковый полк
Галина, спасибо большое за внимание к моей просьбе и отклик.
Да, я смотрела эту ссылку, но она не подходит, т.к. запись о плене датирована декабрём 1941, а 39 стрелковый полк сформирован в августе 1942го. Вся семья говорит, что призвали его на регулярную службу совсем незадолго до войны, возможно на финскую границу, но тут они не уверены.
Мне предлагали варианты расшифровки :
- 39 стрелковый полк или танковый/ мотострелковый полк / мото- пехотный (Infanterie) - Речь скорее всего идёт о 39 мотострелковом полке 39 танковой дивизии 16 мехкорпуса КОВО,тем более,что профессия указана "моторист".
А так же то, что немцы часто названия подлаживали под названия своих формирований, что бы не заморачиваться в переводе. Интернет при запросе о 39 мотопехотном полке и выдаёт информацию о немецкой армии.
Дед призывался из под Новосибирска, приписан был к селу Каменка.
