Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 19.56.52 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, все!
Я ничего не знаю про своего деда, бабушка никогда не рассказывала о нем кроме того, что он пропал в начале войны. Но однажды просто набрала в Гугле фамилию имя и отчество и попала на базу Саксонского центра. Из базы узнала, что он попал в плен. Вместе с ним и старший брат моего отца. Обратилась к ним с просьбой прислать подробности. Пока они готовили ответ стала искать по другим базам. На сайте мемориала нашла некоторые данные по должности и месту службы. Оказалось что он был военным комиссаром 114 отдельного запасного полка :
Номер записи 65344158 Фамилия Ладик Имя Григорий Отчество Ефимович Последнее место службы УК Гл. ПУРККА Воинское звание ст. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 872
Из Саксонского центра (через 3 недели) пришло несколько документов и вот в них разобраться не могу. Почему-то пришло несколько карточек. "Сам текст письма - Ladik Arkadij u nas net dokumenta- a tolko sapis- Eto archiv KGB Witebsk S uwascheniem Alexander Haritonow"
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.16.11 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, Добрый вечер! Первый документ,это основная карточка военнопленного! Из нее пока видно,что попал в плен 27.07.41 года.Оформился в лагере не скрывая должности,тогда еще званий не было. В лагере получил прививки.Находился месяц в лазарете в 42 году. Непонятно как вообще политрук в этом лагере находился,это лагерь рядового состава! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.21.14 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Спасибо. А не подскажите почему мне прислали карточки на разных людей, хотя вроде бы номер один и тот же 22202. И что с ним стало после лазарета 16.04.42? Как перевести карточку Ladik9103 ?
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.29.02 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, Вторая карточка выписана на Владикова Ивана. Их связывает только номер военнопленого. Это загадка пожалуй.... Интересно перевести нижнюю часть в справке,написанную от руки,может в ней кроется разгадка? Мне перевести не под силу. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.34.26 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Эти карточки связывает не только номер, но дата рождения (с разным годом) и рост совпадает. Я думаю, что разгадка может быть в рукописном переводе допроса. Может вы подскажете, кто может помочь?
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.44.56 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Обращалась и к преподавателям вуза, где работаю и к человеку, который некоторое время жил в германии. Очень трудно с почерком. Большое Вам спасибо, что попытались вникнуть в мою проблему. Буду пытаться двигаться дальше.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.52.19 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Tania)
Обращалась и к преподавателям вуза, где работаю и к человеку, который некоторое время жил в германии. Очень трудно с почерком. Большое Вам спасибо, что попытались вникнуть в мою проблему. Буду пытаться двигаться дальше.
Tania, а там, откуда Вам прислали эти документы, ничего не могут пояснить? У них с переводом рукописных текстов должно быть попроще. Прямо заинтриговали... С уважением, Елена.
Сообщение отредактировал ChElena - Пятница, 18 Июня 2010, 20.53.04
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 20.59.28 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, Вообще, суть допроса сводилась к тому,что заключенный номер такой то,такого то числа сделал следущее правдивое признание,что он является Ладик и далее данные. В прописном пояснении говорится что-то про лазарет,но перевести пока не возможно точно.... Надо поискать по второй фамилии на ОБД,если она,конечно не выдуманная. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.07.08 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, Мое мнение,что ему первоначально удалось скрыть свою должность и фамилию и остаться в лагере для рядового состава.Но к 42 году в лагере была огромная смертность ,лагерь вымирал и поэтому попав в лазарет и поняв,что идут последние дни жизни,он решился на признание,скорее понимая,что останется навечно не найденным родственниками. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.10.05 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
В ОБД Владикова Ивана с такими данными нет. И карточек таких нет - ни того, ни другого.
У меня такое ощущение, что сначала карта была заведена на Владикова Ивана. Обратите внимание на записи о привиках - явно сделаны в разное время. А вот у Ладика Григория такое ощущение, что данные о привиках переписаны с карты Владикова Ивана.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.12.08 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Мое мнение,что ему первоначально удалось скрыть свою должность и фамилию и остаться в лагере для рядового состава.Но к 42 году в лагере была огромная смертность ,лагерь вымирал и поэтому попав в лазарет и поняв,что идут последние дни жизни,он решился на признание,скорее понимая,что останется навечно не найденным родственниками. Иначе бы он тоже погиб,как политрук,у немцев был отдельный по ним приказ.
Очень похоже на правду. На обеих картах внизу есть надпись красным карандашом. Что это может означать? Явно на обеих картах одинаковая.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.14.21 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
В первой карточке изначально была указано воинское звание политрук и данные бабушки. Могли, конечно, первоначально не заметить. И всё таки не понятно, куда в 42 его могли отправить после признания?
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.17.35 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Quote (Tania)
В первой карточке изначально была указано воинское звание политрук и данные бабушки. Могли, конечно, первоначально не заметить. И всё таки не понятно, куда в 42 его могли отправить после признания?
Первая карточка, скорее всего, по времени была второй. Надо попытаться разобрать записи на обороте карты Ладика Григория: там запись от 15.04 (совпадает с датой признания) и запись от 16.04 с загадочным "Y". Мне кажется, его куда-то должны быть перевести. Понять бы, куда.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.28.19 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, Надо понимать,что 15 числа его поместили в какой то блок,а 16 числа думаю надо считать его днем смерти.Если он был при смерти,то никуда его уже отправить не могли и это признание было последним его желанием. Надо просто уточнить все с хорошим переводчиком по немецкому языку,но политруки долго не жили в плену,поэтому его признание можно только так расценить. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.33.03 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 50
Статус: Отсутствует
Запись про Витебск касается Аркадия Григорьевича Ладика. Судя по дате рождения это брат старший моего отца - на момент войны ему было 12 лет. Я только краем уха слышала о его существовании. Не понятно, каким образом в Саксонии оказались данные Витебского КГБ и не понятно куда сейчас делать запрос в Белоруссию про подростка.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.38.32 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Саня и Tania, он 15-го числа выписан из лазарета (посмотрите на обороте: дата постепления не указана. зато есть запись "- 15.4.42"). А 16-е переправлено, видимо, с 15-го числа.
Штампика о смерти нет, и записи о погребении тоже.
По-моему, кто-то на форуме умеет расшифровывать такой безумный почерк.
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.38.40 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Tania, А при чем тут Витебский КГБ? Архивы достались нам после войны,и меня вообще поражает наличие архивов в белоруссии по военнопленным.Сейчас уже все бы материалы были оцифрованы,а так не Вам одним приходится писать,Недавно по лагерю в Минске тоже проблемы были.Весь лагерный архив там,они правда книгой фамилии издали пленных и положили ее под стекло в музее.Спрашивается и какой смысл от такой памяти,это надо ехать в Минск,что бы фамилию уточнить и на запросы они не отвечают!Блин,у меня слов уже нет!Издали книгу,ну так оцифруйте,дайте людям информацию,родственникам она нужнее чем в музее! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Июня 2010, 21.48.21 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
По номеру ОБД вообще ничего не выдает - нет такого номера в шталаге 308. По фамилиям тоже глухо.
Получается, что не все документы по нашим военнопленным у нас в ЦАМО, иначе бы сканы не прислали, а посоветовали бы послать запрос в ЦАМО. С уважением, Елена.
