|
Бединский (Бидинский) Александр Иосифович 1903 гр
|
|
| dombaisaglara | Дата: Среда, 22 Августа 2018, 16.34.05 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, уже давно занимаюсь обстоятельствами жизни Бединского Александра Иосифовича 1903 г.,
по официальной версии он пропал без вести 3 августа 1941 года под Уманью, но в ОБД были сведения,
что в РГВА на него (?) хранится некоторая карточка (образ карточки не приведён) . В РГВА мне выели
весь мозг - требовали документы в ОРИГИНАЛЕ подтверждающие родство, свидетельство о смерти (!!!)
Бединского и то только допустить к карточке, а не к делу, которое за ним.
В конце концов я реально на них разозлился и написал в ФСБ напрямую, что они рассекретили это дело
на Бединского (а не через режимный отдел РГВА, как мне говорили). И они ...рассекретили.
Причем, сравните письма:
Одно из первых из РГВА
Сообщаем также, что в картотеке на лиц, проходивших фильтрацию в г. Москве и Московской обл., значится
майор Бидинский Александр Иоси-фович, 1903 г.р. (попал в плен 03.08.1941 г.) Одновременно информируем,
что, согласно пп. 6 и 12 Положения о порядке доступа к материалам, храня-щимся в государственных архивах
и архивах государственных органов Рос-сийской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел
в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел,
утвержденного приказом Министерства культуры РФ, МВД РФ и ФСБ РФ от 25 июля 2006 г. №375/584/352,
для ознакомления с фильтрационной карточкой Бидинского А.И. Вам необходимо докумен-тально подтвердить
свое родство с ним (или предоставить соответствующее заявление и доверенности, оформленные в установленном
законом порядке от лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-про-верочному делу, или
его наследников).
А вот из ФСБ
В письме РГВА указано, что рассекречена часть, а в письме ФСБ - что всё, по поводу чего я ещё задам им вопросы.
Но вот что оказалось в деле:
URL=http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-hxOmy] [/URL]
URL=http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-hxOmx] [/URL]
URL=http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-hxOmB] [/URL]
RL=http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-hxOmD] [/URL]
URL=http://gallery.ru/watch?ph=bcaV-hxOmC] [/URL]
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Среда, 22 Августа 2018, 16.36.44 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Самое главное мы видим здесь: передан в Гестапо Франкфурт в августе 1943 года. Есть ли у кого-либо идея, что делать дальше, кроме Бад-Арользена, у кого могут быть самые полные базы по Бухенвальду (если, конечно, Гестапо Франкфурт всё-таки передавало именно туда?)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Августа 2018, 19.43.40 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| dombaisaglara,
На форумах по поводу передачи в Гестапо ныне две идеи.
Плюнуть на все поиски и считать всех переданных расстрелянными в подвалах Гестапо без суда и следствия.
Идея вторая, это продолжить поиск по концлагерям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Среда, 22 Августа 2018, 21.21.39 | Сообщение # 4 |
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
| Фамилия: Бединский
Дата пленения: Не позднее 18.01.1945
Лагерь: конц. лагерь Заксенхаузен
Лагерный номер: 91074
Судьба: попал в плен
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 1367
Номер описи источника информации: 1
Номер дела источника информации: 59
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84475229
по базе KZ Sachsenhausen — не бъётся...
Фамилия: Бединский
Имя: Александр
Отчество: Осипович
Дата рождения/Возраст: __.__.1903
Место рождения: г. Калуга
Дата и место призыва: __.__.1922
Последнее место службы: 37 ск
Воинское звание: майор
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.07.1941
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 191
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55825339
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74542890
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Августа 2018, 22.48.27 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Назаров (  ) Фамилия: Бединский
Дата пленения: Не позднее 18.01.1945
Лагерь: конц. лагерь Заксенхаузен
Лагерный номер: 91074
Спасибо, Николай
Вот и история с передачей в гестапо Франкфурта.
А на деле человек оказался в Заксенхаузене после передачи в гестапо.
Цитата Назаров ( ) по базе KZ Sachsenhausen — не бъётся...
Базы нет. На все запросы по Заксенхаузену родственники получали ответы что все документы ищите в КГБ в России.
При чем там КГБ оказался никто не понял.
Но уточняли, если у родственников есть желание, то они внесут в базу. Фактически начнут создавать очередной кенотаф.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| доброхот | Дата: Четверг, 23 Августа 2018, 05.11.20 | Сообщение # 6 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Сообщаем также, что в картотеке на лиц, проходивших фильтрацию в г. Москве и Московской обл., значится
майор Бидинский Александр Иоси-фович, 1903 г.р. (попал в плен 03.08.1941 г.)
Разве Бединский погиб в плену, если проходил фильтрацию?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 23 Августа 2018, 07.03.54 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 44252
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Разве Бединский погиб в плену, если проходил фильтрацию?
Если бы проходил дата смерти была бы иная...
Бидинский Александр Иосифович (1903—1941) — советский разведчик.
Алексеев М. А., Колпакиди А. И., Кочик В. Я. Энциклопедия военной разведки. 1918—1945 г. М., 2012, с. 94
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Четверг, 23 Августа 2018, 07.34.25 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Я знаю, кто сделал эту статью в Википедии , собственно, это на основании личного дела, которое я поднимал в ЦАМО и РГВА
"Помощник начальника приграничного разведывательного пункта № 2 РО штаба Киевского ВО — ОВО (декабрь 1937 —июнь 1941)".
По поводу Заксенхаузена - это всё-таки весьма далеко от Франкфурта и "домашнего" КЦ Франкфуртовского гестапо - Бухенвальда.
Что касается "фильтрации", я тоже думал, что это фильтрация, а, по сути, это просто документы о плене, которым не повезло оказаться в РГВА, так как они оказались в РГВА - они были добавлены на ОБД просто как текстовая инфо, были бы в ЦАМО - были бы отсканированы.
Но ещё больше не повезло тем делам, что в областных архивах - вот дело Кириченко, по которому мне весьма помогли в своё время на форуме, по нему такие же материалы оказались тупо в областном архиве Николаевской области.
https://yadi.sk/i/6wDcjdeZ3Tn2Jw
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Четверг, 23 Августа 2018, 08.06.01 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Да, вот как он попал в плен:
Но сейчас я думаю, главное понять : что осталось в РГВА (та самая "маржа" между "всё" ФСБ и "некоторые" РГВА), и второй момент - откуда в картотеки они взяли 03 08 1941, когда по всем НЕМЕЦКИМ документам идёт 09 08 1941
По данным ОБД-Мемориал Бединский на момент того, как он пропал без вести — начальник 2 отдела 37-го стрелкового корпуса, его жена Вара Моисеевна (?) жила в Троицке Челябинской области. Вошёл в книг памяти Калужской области, причём, там указана точная дата пропажи без вести — 7 августа 1941 года.
Исключён из списков личного состава приказом ГУК № 01047 от 31 августа 1943 года как пропавший без вести.
Если вспомнить ответ на письмо Бединского, (ответ пришёл начальнику штаба 37 стрелкового корпуса) то стоит предположить, что он пропал без вести в составе этого корпуса, а не училища. Возможно, его следы стоит поискать в ЦАМО РФ.
По данным картотеки РГВА на ФИО Бидинский Александр Иосифович попал в плен.
Переправа через реку Ятрань, к югу от с. Копенковатое.Есть донесения 6 и 12 армии ЮЗФ 1 августа штаб корпуса находился на южной окраине села Копенковатое Там во время налета погиб комкор Зыбин После этого 2-3 была предпринята последняя организованная попытка прорыва корпуса на Юг .За переправы отвечала разведка корпуса
3 августа 1941 года последняя попытка прорыва из Уманского котла, «офицеров держали в Уманской яме, потом раскидали по шталагам и офлагам. Старших — у Ровенскую тюрьму.»
Документы по 37 стрелковому корпусу не сохранились, были проверены материалы по 6-й армии Юго-Западного фронта
Дело № 7 на 01. 08. штаб СК находился в Сушковке (юго-западнее Умани) (карта стр. 287)
Стр. 288 Боевой приказ № 041 штакор 37 12.00 01. 08.
37 СК силами 139 сд занимает оборонительный рубеж устье р. Уманка и далее по северной берегу р. Ятрань, Коржевой кут. 80 СД переходит в арм.резерв и сосредотачивается в районе Оксанино.
4. 139 сд с 13.20 строго согласовав свой отход с 16 мк и 80 сд , прикрываясь аръегардами начать отход и занять оборонительный рубеж от устья р. Уманка, далее по сев. Берегу р. Ятрань, Коржевой кут, имея задачей не допускать прорыва противника в северо-восточном направлении . КП – северо-восточная окраина Коржевой кут.
5. 80 сд с 13-20, согласовав свой отход с 139 сд , сосредоточиться Оксанино, где поступить в арм. резерв 6 армии.
6. КП Штакора 37 с 13-30 – южная окраина Оксанино
Подписано командир 37 стр. корпуса Зыбин, военный комиссар Поляков, Начальник штаба Рогачевский. Стоит отметка о получении 01 08 1941 в 16.00 Отпечатано в 8 экз. разослано по списку №1.
Стр. 291 Начальник штаба в приказе от 22.00 31 07 1941 – Рогачевский, , военный комиссар Супрыкин. Начальник опер. отдела Карпиков . Погода ясная , дороги проходимы для гужевого и автотранспорта.
Стр. 293 Комбригу т. Иванову Дорога Оксанино, Техлиевка , Подвысокое совершенно свободна. В Подвысокое противника не было и нет, также в Копенковатом.
В Подвысоком дислоцируется 491 сп (250 штыков и 6 ор. ПТО) подчинённый 44 сд. Обеспечивает подступы к Подвысокому 44 сд (по данным командира 491 сп) ведёт бои за Н.Архангельск, связи с 44 сд нет, место штадива неизвестно.
Тернявка в наших руках.
В Тишковке противник неустановленной силы, части противника, разбитые под Камененье днём сегодня отходили на Н. Архангельск. В Терновке большое количество наших обозов, не могущих пробиться на юго-восток. Разведку сейчас выслать не могу: мало людей и те работают. Пограничники падают с ног. (…) Местный узел связи разгромлен, посланы бригады на ремонт. 20.30 01 08 194 Капитан М… (или Л…) Подвысокое
Стр. 294 Начальник штабармии 6 А. Боевое распоряжение командиру 37 ск 8.10 от 02 08 1941 Приказы о взрыве мостов – отменить, оставить их в своих руках. 80 СД сосредоточить в районе Копенковатое, узел дорог в лесу севернее, быть готовым действовать в направлениях : Островец, м. Дубово, Перегоновка, Полонистое.
Стр. 304 -305 Боевой приказ штарм.6 Оксанино 24.00 (полночь) на 02 08
7. 37 ск ( 80 и 189 сд) частями 189 сд оборонять рубеж р. Ятрань на участке Дубово, Полонистое , прочно удерживая в своей полосе переправы через реку КП – Копенковатое (переехало сюда вечером 1 08, до этого было в Оксанино)
Стр. 306 боевой приказ № 042 штакор 37 КП Штакора 37 с 7-00 2 08 1941 – северно – восточная окраина Копенковатой, все мосты подготовить к взрыву и взорвать. Погода сухая, дорога после последних дождей высохли для движения по ним всех видов транспорта.
2 августа вечером – погода – пасмурно, прошёл непродолжительный дождь, дороги в удовлетворительном состоянии. Большинство мостов на просёлочных дорогах разрушено. Наша авиация не действует, сегодня с утра около 20 самолётов противника частично бомбили колонну обозов на дороге Оксанино, М. Торговица.
Начиная с конца 2017 года началась разработка того, что А.И. Бединский упоминается в фильтрационной картотеке РГВА, первое письмо, которое стало результатом этого, приводится выше. Руководство РГВА отказало в доступе к фильтрационной карточке Бидинского, так как документы были предоставлены в копиях, но главный вопрос — доступ до этих документов, являются ли они секретными или «просто» требуют разрешение УФСБ.
Для этого в конце апреля планируются переговоры с руководством РГВА. Из фактов, которые стали известны, теперь мы знаем, что картотека была составлена в 1949 году, что нормально для картотек НКВД по пленным, которые массово составлялись в 1949-1951 гг.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 10.12.31 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Так, я поеду во Франкфурт, обращает на себя внимание вот что:
17 10 1942 бежал из лагеря 360 в Ровно и был схвачен, отправлен оттуда 12 11 1942
Находился в лагере 367 Stalag Ченстохова затем отправлен в шталаг XII A в Лимбург-ан-дер-Лан 31 мая 1943 года
лагерь в Лимбурге был пересыльным, т.е. как минимум было два отсева - в Ченстохове в мае и в Лимбурге в августе 1943
16 августа передан в гестапо Франкфурт
Есть ли у кого-либо материалы об этом : можно на любом европейском языке.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 15.07.39 | Сообщение # 11 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) лагерь в Лимбурге был пересыльным, т.е. как минимум было два отсева - в Ченстохове в мае и в Лимбурге в августе 1943
Что такое "отсев", чтоб нам продолжить?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 15.10.30 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Транзитных пункта, но, в любом случае, имеет смысл смотреть на общие транспорты, которые были отправлены, условно, из Ченстоховы в Лимбург и затем в гестапо. Я тут кое-что накопал, сейчас размещу.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 16.09.46 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| В августе 2018 года мной было получено письмо из ФСБ, а затем сразу из РГВА в этих письмах сообщалось, что по моему запросу личное дело Бединского было рассекречено. Там содержались следующие сведения:
Зелёные карточки военнопленного Bidinskij Alexandr майор, родился в Калуге 26 06 1903 номер военнопленного 32201, номер, который в.ч., который сообщил — 77 с.п. 80 с.д.
Отец — Иосиф, мать Ремешкова, адрес ближайшего родственника — ул Б. Молчановка д 6 кв 21 Махова Ольга, профессия — служащий (Beamter)
Попал в плен 9 августа 1941 года в Умани.
17 10 1942 бежал из лагеря 360 в Ровно и был схвачен, отправлен оттуда 12 11 1942
Находился в лагере 367 Stalag Ченстохова затем отправлен в шталаг XII A в Лимбург-ан-дер-Лан 31 мая 1943 года
Округ XII — это округ Висбаден
16 августа передан в гестапо Франкфурт
Dch (durch) Einsatzkommando d(er) Sicherheitspolizei d(er). Gestapo Frankfurt / M(ein) übergeben
Гестапо Франкфурт-на-Майне располагалось по адресу Lindenstrasse 27, по этому адресу гестапо переехало в 1941-м году, когда здесь разместился отдел по округу Висбаден (Rigierunbezirk Wiesbaden), в мае 1942 года здесь работало 180 сотрудников. Тюрьма гестапо находилась по адресу Klapperfeld 5, но она была предназначена, в основном, для гражданских узников.
До 10 августа 1943 года Гестапо-Франкфурт возглавлял Oswald Poche при помощи печально известного Ernst Grosse, который получил прозвище Der graue Eminenz von Gestapo Frankfurt, 28 августа 1943 года его возглавил Reinhard Breder (1911-1968), таким образом момент передачи Бидинского в гестапо — это момент безвластия.
Работа айнзацкоманд в концлагерях описана плохо, тем не менее по 1941-1942 гг хотя бы есть книга Otto Reinhard „ Wehrmacht, Gestapo und Sowjetische Kriegsgefangene im deitschen Reichsgebiet 1941-1942”, однако период 1943 года не описан вообще.
Прямые сведения удалось получить из необычного источника — двухтомника «Власов. История предательства», часть высших офицеров РОА, оказывается, летом 1943 также находились в лагере XII -А — Лимбург, причём, некоторые из них прибыли туда также из лагеря в Ченстохове, например, бывший командир 350 стрелковой дивизии Григорий Александрович Зверев, который ( после своего антисоветского письма отправлен на курсы пропагандистов РОА в июне 1943 года, расстрелян в 1946 году).
Зверев при допросе его органами «Смерша» показал, что в мае 1943 года после ликвидации лагеря во Владимир-Волынском большое количество советских пленных прибыло в Лимбург, часть из них — через Ченстохову.
Также в шталаге XII-A находились такие деятели РОА как полковник Койда, подполковник Макеенок Артём Тихонович, причём, карточки на военнопленного Макеенка хранятся в РГВА на таком же секретном хранении, как и карточки Бидинского.
Допрос этих бывших офицеров показал широкое распространение в лагере агентуры гестапо с целью выявления среди военнопленных офицеров, придерживавшихся патриотических, коммунистических взглядов и активно выступающих за отказ на сотрудничество с немцами.
Немецкие историки, которые также занимались проблемой (однако никто из них не подошёл к теме также близко, как Отто Райнхард)
Abendroth Elisabeth, Institut für Stadtgeschichte
Mallmann Klaus-Michael– Saarbrücker Historiker, работает и издаётся, в основном, в Дармштадте
Schiefelbein Dieter Frankfurter Historiker
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 17.00.03 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) имеет смысл смотреть на общие транспорты, которые были отправлены, условно, из Ченстоховы в Лимбург и затем в гестапо.
Тоже считаю, что имеет смысл сделать статистику по датам передачи в гестапо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 17.55.51 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Да, придётся разослать много писем на немецком - в Институт истории города, в Местный архив. Кстати, в процессе работы нашёл обширные пдф файлы со списком дел, вывезенных из Германии американцами, которые сейчас хранятся в Нацархиве США, но там, в основном, общая документация, конкретно по 12А ничего нет.
Меня смущает вот ещё какой момент: что было написано в грюне-карте у власовцев. Тоже "передан в гестапо?"
И второй вопрос: почему на "грюне карте" Бидинского стоит "вход" в WAST 6 августа 1943 года, в то время как передан в гестапо он был только 16-го? Я уж грешным делом подумал, не потеряли ли единичку?
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 18.27.39 | Сообщение # 16 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Виталий, документы гестапо частично сохранившиеся, хранятся и в нашем РГВА. Посмотрите у них каталог.
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 20.38.58 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Транзитных пункта, но, в любом случае, имеет смысл смотреть на общие транспорты, которые были отправлены, условно, из Ченстоховы в Лимбург и затем в гестапо.
ТАКИЕ транспорты были. Но они шли НЕ в гестапо!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 21.46.30 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Также в шталаге XII-A находились такие деятели РОА как полковник Койда, подполковник Макеенок Артём Тихонович, причём, карточки на военнопленного Макеенка хранятся в РГВА на таком же секретном хранении, как и карточки Бидинского.
А мне кажется, что они есть в Сети.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 06.28.54 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| По существу: по РГВА знаю, работал там с гестапо -Веймар, это были документы довоенные, кстати, до 1940 года, завтра проверю наличие по Франкфурту.
Правильно ли я понял, что номер, который получил Бидинский - 32201 - это номер, полученный им в Ченстохове именно для территории Рейха?
Про карточку Макеенка я обратил внимание, что она приводится также, как карточка Бидинского - т.е. только текст, указание на место хранения в РГВА. Так же было и с Бидинским - это инфо из советской картотеки, копию с которой мне не прислали , кстати, - сейчас запросил. А составлена картотека на базе как раз вот таких немецких и переводных документов - их пришлось рассекречивать.
ТАКИЕ транспорты были. Но они шли НЕ в гестапо!
Само собой. В Лимбурге Бидинский пробыл почти 3 месяца, прежде чем попал в гестапо, а некоторые там просидели до конца войны.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 09.32.03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Некоторым я уже рассказывал, что я приступил к информации о последних месяцах жизни майора Бединского - это его карточки я с таким трудом выцарапывал из РГВА (и рассекречивал). Бединский 16 августа 1943 года был передан в гестапо Франкфурта.
Я взялся за этот поиск и решил подключить сюда материалы со всего мира, изучить лучших знатоков темы, которые когда-либо писали об этом, а потом уже отправляться куда нужно. О том, как идёт поиск я буду рассказывать в социальных сетях, а скоро сделаю об этом поиске отдельную главу на сайте.
Из этого поиска вы сможете узнать многое о том, как искать военнопленных.
Перевод фрагментов статьи Reinhard Otto „Sowjetische Kriegsgefangene in deustchem Gewahrsam, aktuelle Forschungsergebnisse” (Cоветские военнопленные в немецком плену, результаты новейших исследований»)
НОМЕР 32201
ERKENNUNGSMARKE UND ERKENNUNGSNUMMER. PERSONALKARTE I
...По прибытию военнопленных каждый из них должен был получить порядковый номер в таком порядке: сначала шло обозначение лагеря, а затем порядковый номер от «1» и так далее. Этот номер пленный должен был носить постоянно на шнурке на шее и в случае смерти металлическая бляшка с номером ломалась пополам, одна оставалась с трупом, а вторая вместе с документами на пленного направлялась в Берлин в «Государственную контору по подсчёту военных потерь и пленных» (WAST).
WAST был создан в 1939 высшим командованием Вермахта и в соответствии с 77 статьёй Гентской конвенции от 1929 года должен был документировать всех военнопленных, равно также как и собственные потери.
Параллельно с номером, на военнопленного заводилась Personalkarte I с его фотографией или отпечатком пальца, которая следовала за пленным везде — при пересылке в другой лагерь, при отправке в рабочую команду, она была рядом с военнопленным на протяжении всего его плена.
(Бединский был первоначально зарегистрировано в лагере 360 — Ровно, номер, который он получил -32201 был, скорее всего, получено там, однако персональная карта, вероятно была заведена на него только в лагере 367 Ченстохова, потому что на ней стоит «Лагерь — 2»). Обычно после номера военнопленного шло наименование лагеря, где номер был получен, но в нашем случае идет просто цифра «2»
(…) Номер, который присваивался военнопленному (ВП) не мог быть выдан снова другому лицу, даже если ВП бежал и терял номер, ему присваивался новый номер, а если потом становилось известно о его старом номере, то последний уничтожался. Каждый лагерь, таким образом, имел свой учёт выданных номеров и если сложить все эти номера вместе, то их сумма и будет количеством военнопленных, которые содержались в плену на территории Германского Рейха.
Так как война с СССР была войной идеологической, то советские военнопленные получали «особое» отношение, в частности, командование Рейха считало, что их необходимо отделить от других пленных в особые лагеря, которые назывались Russenlager. В лагерях для русских порядок учёта был ровно таким же, так что сложив сумму всех номеров мы получаем число 751 602 (при общем количестве советских военнопленных в 5 300 000 (по другим подсчётам 5 700 000) — от себя, ВВС), как видим, это число сильно отличается от количества пленных. Всего на территории Германского Рейха было зарегистрировано примерно 1 500 000 советских военнопленных).
Например, лагерь 326 Senne в 12-м округе Рейха (округ Висбаден, Бидинский был отправлен в гестапо из того же округа) самым большим номером, который был выдан был номер 179 329 Александру Грохальскому, вообще же в феврале 1945 года в плен было захвачено только 8 222 советских военнопленных. Таким образом, предположим, что в Сенне могло быть зарегистрировано 180 000 человек.
Исследование показывает, что наряду с лагерями, которые существовали почти исключительно как Russenlager - например тот же Stalag 326 Senne существовало большое количество лагерей, где русские просто размещались в другие бараки, отдельные от прочих национальностей, а иногда не происходило даже и этого.
Например, в округе XII Висбаден, если проследить «блоки» выданных номеров ( по лагерю XII A Limburg-Lahn) 60204-65 479, 69535-69981, 25005-27394, а также по лагерям XII D Trier и XII F Bolchen- Forbach заметно, что в лагерях округа было выдано всего 20 000 номеров, но точно известно, что военнопленных там было намного больше, это связано с тем, что большинство из них прибывали в округ XII уже зарегистрированными.
По Ебэй долго ходила вот такая вот фотография, которая рассказывала о том, что это именно ворота русской части лагеря XII A, в котором содержался Бединский. На самой фотографии такого подтверждения нет, так что это не точно.
#powbedinski
Кстати, по РГВА тоже отработал, вот что там есть:
31 10 2018 была проведена работа в РГВА с фондом 1367, были изучены следующие документы:
РГВА ф 1367 оп 1 д. 227 — в деле нет советских военнопленных.
Ф 1367 оп 2 д 28 — поступившие в лагерь Ченстохова в октябре 1943 года, характерно, что все солдаты Красной армии имеют статус Zivilisten, т. е. гражданские, все они были отправлены на рабочую биржу Ченстоховы. Этот документ уже есть в ОБД-Мемориал.
Ф 1367 оп 1 д 289 Вероятно, дело какого-то госпиталя.
Ф 1367 оп 1 д 230 Также.
Ф 1367 оп 1 д 231 Вероятно, госпиталь концлагеря, приход больных за 1945 год, последний приход — 23 марта 1945 года.
Ф 1367 оп 1 д 228 Рабочая книжка завхоза лагеря Заксенхаузен сдачи вещей от поступивших в лагерь. Все сдачи: свёртки, коробки, бумаги, бритвы, аккуратно заносились в эту книжку. Видны различные транспорты, например, французский. Много русских и украинцев.
Ф 1367 оп 1 д 232 Толстая книга медицинских анализов неизвестного концлагеря.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.18.10 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Некоторым я уже рассказывал, что я приступил к информации о последних месяцах жизни майора Бединского - это его карточки я с таким трудом выцарапывал из РГВА (и рассекречивал). Бединский 16 августа 1943 года был передан в гестапо Франкфурта.
А дальше куда запросы делали?
Цитата dombaisaglara ( ) О том, как идёт поиск я буду рассказывать в социальных сетях, а скоро сделаю об этом поиске отдельную главу на сайте.
Из этого поиска вы сможете узнать многое о том, как искать военнопленных.
СмелО! А не думаете, что мы сами можем кое-кого поучить?
Цитата dombaisaglara ( ) Номер, который присваивался военнопленному (ВП) не мог быть выдан снова другому лицу, даже если ВП бежал и терял номер, ему присваивался новый номер, а если потом становилось известно о его старом номере, то последний уничтожался. Каждый лагерь, таким образом, имел свой учёт выданных номеров и если сложить все эти номера вместе, то их сумма и будет количеством военнопленных, которые содержались в плену на территории Германского Рейха.
Это откуда такое старьё?
Цитата dombaisaglara ( ) Так как война с СССР была войной идеологической, то советские военнопленные получали «особое» отношение, в частности, командование Рейха считало, что их необходимо отделить от других пленных в особые лагеря, которые назывались Russenlager.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.25.33 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Я не делал никуда больше запросов, кроме Красного Креста Германии. А куда их можно в этом случае делать?
Это Отто Рейнхард, сейчас заказал его вторую книгу -1997 года, хочу прочитать. А что по сути не так?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.27.26 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) Бединский 16 августа 1943 года был передан в гестапо Франкфурта.
франкфурта какого? А что говорит Бад-Арользен? По базе концлагерей его искали?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.31.15 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) вторая вместе с документами на пленного направлялась в Берлин в «Государственную контору по подсчёту военных потерь и пленных» (WAST).
А это "старье" ОТКУДА?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.37.10 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| На Майне. Бад Арользен тоже запрашивал - пусто, вообще я там был и когда увидел их систему транслитерирования, понял, почему у них так много отрицательных ответов. Базу КЦ, далеко не полную, также смотрел - там есть какой -то Бединский аж 1945 года, в другом лагере, так это же доказать связь надо с нашим.
Все сведения из Рейнхарда, если это кажется старьём, то был бы благодарен за такой же более новый труд на русском, только, желательно, сводный, а не рассеянный по форумам.
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.43.26 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Вот мой план исследования:
Гестапо Франкфурт-на-Майне располагалось по адресу Lindenstrasse 27, по этому адресу гестапо переехало в 1941-м году, когда здесь разместился отдел по округу Висбаден (Rigierunbezirk Wiesbaden), в мае 1942 года здесь работало 180 сотрудников. Тюрьма гестапо находилась по адресу Klapperfeld 5, но она была предназначена, в основном, для гражданских узников.
До 10 августа 1943 года Гестапо-Франкфурт возглавлял Oswald Poche при помощи печально известного Ernst Grosse, который получил прозвище Der graue Eminenz von Gestapo Frankfurt, 28 августа 1943 года его возглавил Reinhard Breder (1911-1968), таким образом момент передачи Бидинского в гестапо — это момент безвластия.
По косвенным сведениям, в 1944 году гестапо открылось уже в самом Лимбурге.
Работа айнзацкоманд в концлагерях описана плохо, тем не менее по 1941-1942 гг хотя бы есть книга Otto Reinhard „ Wehrmacht, Gestapo und Sowjetische Kriegsgefangene im deitschen Reichsgebiet 1941-1942”, однако период 1943 года не описан вообще.
Прямые сведения удалось получить из необычного источника — двухтомника «Власов. История предательства», часть высших офицеров РОА, оказывается, летом 1943 также находились в лагере XII -А — Лимбург, причём, некоторые из них прибыли туда также из лагеря в Ченстохове, например, бывший командир 350 стрелковой дивизии Григорий Александрович Зверев, который ( после своего антисоветского письма отправлен на курсы пропагандистов РОА в июне 1943 года, расстрелян в 1946 году).
Зверев при допросе его органами «Смерша» показал, что в мае 1943 года после ликвидации лагеря во Владимир-Волынском большое количество советских пленных прибыло в Лимбург, часть из них — через Ченстохову.
Также в шталаге XII-A находились такие деятели РОА как полковник Койда, подполковник Макеенок Артём Тихонович, причём, карточки на военнопленного Макеенка хранятся в РГВА на таком же секретном хранении, как и карточки Бидинского.
Допрос этих бывших офицеров показал широкое распространение в лагере агентуры гестапо с целью выявления среди военнопленных офицеров, придерживавшихся патриотических, коммунистических взглядов и активно выступающих за отказ на сотрудничество с немцами.
Немецкие историки, которые также занимались проблемой (однако никто из них не подошёл к теме также близко, как Отто Райнхард)
Abendroth Elisabeth, Institut für Stadtgeschichte
Mallmann Klaus-Michael– Saarbrücker Historiker, работает и издаётся, в основном, в Дармштадте
Schiefelbein Dieter Frankfurter Historiker
ПЛАН ИССЛЕДОВАНИЯ:
изучение работы Отто Райнхарда Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam – aktuelle Forschungsergebnisse + идёт
изучение работы Отто Райнхарда Otto Reinhard „ Wehrmacht, Gestapo und Sowjetische Kriegsgefangene im deitschen Reichsgebiet 1941-1942”,
составление письма на русском языке о своём исследовании, его перевод на немецкий и рассылка по историкам
(Составление «рыбы» письма на русском)
Перевод рыбы письма на немецкий.
Уточнение письма в связи с материалами, которые я узнаю, изучая литературы.
1 Abendroth Elisabeth, Institut für Stadtgeschichte
2 Mallmann Klaus-Michael– Saarbrücker Historiker, работает и издаётся, в основном, в Дармштадте
3 Schiefelbein Dieter Frankfurter Historiker
4 Otto Reinhard
Музей на Klapperfeld 5
Музей истории Франкфурта
Общество Gedanken Diez-Limburg
Изучение двухтомника : Власов, Анатомия предательства относительно всего, что касалось лагеря Лимбург. Заказано
Проверка ещё раз фондов Национального архива США на предмет Лимбург — Russenlager
Проверка ещё раз фондов Архива земли Гессен относительно фондов о лагере Лимбург (Hessisches Stadtarchiv Darmstadt)
Проверка фондов РГВА Сделано
Проверка cagesoma.be - в частности, там есть карточки на больных из XII A
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.45.41 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| 12.11.42 отметка офицерского лагеря города Владимир-Волынский
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.50.42 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| Отлично! Большое спасибо за исправление! Это важно!
Я заказал эту книгу из Германии Title: Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im sowjetisch-deutschen Reichsgebiet 1941/42 (Schriftenreihe der Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Band 77)
Author: Otto, Reinhard: Хочу получше изучить матчасть.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 10.58.02 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата dombaisaglara ( ) 17 10 1942 бежал из лагеря 360 в Ровно и был схвачен, отправлен оттуда 12 11 1942
Про побег из лагеря Ровно вывод на чем основан?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| dombaisaglara | Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11.00.31 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
| erfasst 17 10 1942 am Rowno, при этом в плен он был взят в августе 1941 под Уманью, т.е. тут побег из лагеря, я думаю.
|
| |
| |
